Manovrina, manovretta, manovra, manovrona??????

[Il Pasquino]

In Origine Postato da ossoduro
sai, è arrivato il Wanna Marchi della politica, colui che prometteva ai farlocchi il Paese dei balocchi, ma, è notorio, solo i bambini ci potevano credere... sarà un caso se il nano reputa i suoi elettori alla stessa stregua di bambini di 11 anni?


Pure Wanna marchi aveva molto seguito, peccato che poi l'abbiano mandata a cagare, esattamente come ha già fatto un terzo degli elettori di farza Italia alle europee.

Sempre se non lo sapessi i partiti che nel 2001 componevano l' Ulivo, hanno preso più voti degli stessi, rispetto al '96.

bye

In Origine Postato da
Non a caso il marketing berlusconiano tiene in considerazione elettori di età medio alta, basso titolo di studio, abbastanza disinteressato di politica...

Hei! Ragazzi non è che forse ha vinto anche perché la sinistra si è presentata senza programma, separata, con un leader che si vedeva lontano un miglio che era solo un fantoccio di carta pronto a fare la fine del suo predecessore ancor prima e che quando la volta aveva vinto ha cambiato 2 volte presidente del consiglio (in barba agli elettori) e negli anni di governo non ha fatto nulla per il suo elettorato promuovendo solo leggi a vantaggio dei ceti più elevati e per le imprese, ha presentato proposte di legge che erano avversate dal proprio elettorato a dall’allora opposizione come quella sul federalismo o sulla scuola.
Insomma cosa pretendevamo da un elettorato così maltrattato?

Cha si continuasse a turare il naso e che continuasse a votare quella gente?

Se notate sono anche le stesse accuse che muove l’attuale governo.

Infatti se osserviamo anche gli interventi in questo forum le risposte alle critiche a questo governo sono quasi sempre incentrate nel mettere il coltello in questi problemi insanabili.

Problemi legati ad una nomenclatura di sinistra bene inchiodata alle proprie poltrone anche dopo la pesantissima sconfitta subita nel 2001.

Nessun partito o compagine in un modo democratico avrebbe continuato ad occupare le stesse poltrone dopo una simile sconfitta. Nessuna autocritica nessuna dimissione anzi Tutti pronti a prendersela con gli elettori “che non hanno capito quanto era sbagliato votare questa destra”.

Il brutto è che continuano con questo ritornello senza affrontare seriamente questi problemi.

A questo punto cominciano ad essere anche meglio i partiti alleati di Berlusconi almeno loro dopo l’ultima batosta cominciano a sentire odore di bruciato e stanno ripensando a ridirigere la politica del paese in senso positivo per il popolo e gli elettori nel tentativo estremo di ritrovare il consenso.

Peccato che al “padrone” non piaccia che le sue scelte possano essere messe in discussione anche se non sono gradite alla maggioranza degli elettori.

A questo punto non si sa se sia meglio rieleggere questi soggetti od augurarsi che gli alleati del Berlusca riescano ad avere il sopravvento.
Saluti

[BlocNum]

In Origine Postato da il Pasquino
Hei! Ragazzi non è che forse ha vinto anche perché la sinistra si è presentata senza programma, separata, con un leader che si vedeva lontano un miglio che era solo un fantoccio di carta pronto a fare la fine del suo predecessore ancor prima e che quando la volta aveva vinto ha cambiato 2 volte presidente del consiglio (in barba agli elettori) e negli anni di governo non ha fatto nulla per il suo elettorato promuovendo solo leggi a vantaggio dei ceti più elevati e per le imprese, ha presentato proposte di legge che erano avversate dal proprio elettorato a dall’allora opposizione come quella sul federalismo o sulla scuola.
Insomma cosa pretendevamo da un elettorato così maltrattato?

.....

A questo punto non si sa se sia meglio rieleggere questi soggetti od augurarsi che gli alleati del Berlusca riescano ad avere il sopravvento.
Saluti

No. Non lo credo. Almeno in termini di analisi di elettorato. Bastava andare in giro, nei paesi e nelle città, per campagna elettorale per capire che la crisi della compagine d governo non era nella bicamerale (argomento che il 95% dei cittadini non capisce) o nel cambio di premier o nella personalità del "fantoccio" rutelli.
Vedi questi sono discorsi che possono interessare noi, ma non il 95% (esagero ma non di molto ) dell elettorato.
Quest'anno ho fatto il rappresentante di lista ed ho visto coi miei occhi che il voto "cosciente" di una parte o dell'altra è assolutamente imparagonabile rispetto al numero delle vecchiette accompagnate nel seggio. Da noi si vota per quello che ci cosiglia l'amico o il parente, non per la bicamerale..
Ora quello che ti dico è che quindi questa grandissima fetta di elettorato è rimasta assolutamente mirabolata da tutte le promesse fantastiche del nano pelato (chiunque aveva un minimo di raziocinio sapeva che erano balle e la storia ce l'ha dimostrato) per cui anche quello che sicuramente non era stato uno dei peggiori governi che abbiamo avuto, pur con tutti i suoi difetti, non ha saputo resistere all'attacco del bengodi berlusconiano condotto con i suoi media-mezzi.
Ricordate come prima delle elzioni era tutto un sondaggio, l'insicurezza dei cittadini nei confronti della malavita era al limite della disperazione nazionale, i komunisti di merda che volevano invadere il paese, l'eurotassa e i "buchi" della sinistra. Appena ha vinto le elezioni sono spariti i sondaggi e i servizi del tg sulla dlinquenza, travolti dai servizi sul tempo o dai sorrisi e abiti pazinati di dolce azzurro... il miele pero' non è sgorgato se non per lui.
Ha dato ingannevolemnte una speranza di un qualcosa cheNON poteva realizzare e noi lungamente lo abbiamo detto e ripetuto.
La storia ci ha dato ragione, ma non perchè abbiamo avuto culo!
Ora (guardare le ultime elezioni) la gente si sta svegliando.
Speriamo bene. Indipendentemente da chi vince speriamo sia gente di valore che sappia migliorare il paese.
Speriamo, perchè berlusconi, sicuramente, non è fra questi.
Saluti

[Silvioleo]

In Origine Postato da ossoduro
sai, è arrivato il Wanna Marchi della politica, colui che prometteva ai farlocchi il Paese dei balocchi, ma, è notorio, solo i bambini ci potevano credere... sarà un caso se il nano reputa i suoi elettori alla stessa stregua di bambini di 11 anni?


Pure Wanna marchi aveva molto seguito, peccato che poi l'abbiano mandata a cagare, esattamente come ha già fatto un terzo degli elettori di farza Italia alle europee.

Sempre se non lo sapessi i partiti che nel 2001 componevano l' Ulivo, hanno preso più voti degli stessi, rispetto al '96.

bye

son curioso di vedere cosa inventerete in caso di sconfitta nel 2006...ma immagino che allora iniziereste a vedree gli squadristi dalle finestre....

[Silvioleo]

In Origine Postato da il Pasquino
Hei! Ragazzi non è che forse ha vinto anche perché la sinistra si è presentata senza programma, separata, con un leader che si vedeva lontano un miglio che era solo un fantoccio di carta pronto a fare la fine del suo predecessore ancor prima e che quando la volta aveva vinto ha cambiato 2 volte presidente del consiglio (in barba agli elettori) e negli anni di governo non ha fatto nulla per il suo elettorato promuovendo solo leggi a vantaggio dei ceti più elevati e per le imprese, ha presentato proposte di legge che erano avversate dal proprio elettorato a dall’allora opposizione come quella sul federalismo o sulla scuola.
Insomma cosa pretendevamo da un elettorato così maltrattato?

Cha si continuasse a turare il naso e che continuasse a votare quella gente?

Se notate sono anche le stesse accuse che muove l’attuale governo.

Infatti se osserviamo anche gli interventi in questo forum le risposte alle critiche a questo governo sono quasi sempre incentrate nel mettere il coltello in questi problemi insanabili.

Problemi legati ad una nomenclatura di sinistra bene inchiodata alle proprie poltrone anche dopo la pesantissima sconfitta subita nel 2001.

Nessun partito o compagine in un modo democratico avrebbe continuato ad occupare le stesse poltrone dopo una simile sconfitta. Nessuna autocritica nessuna dimissione anzi Tutti pronti a prendersela con gli elettori “che non hanno capito quanto era sbagliato votare questa destra”.

Il brutto è che continuano con questo ritornello senza affrontare seriamente questi problemi.

A questo punto cominciano ad essere anche meglio i partiti alleati di Berlusconi almeno loro dopo l’ultima batosta cominciano a sentire odore di bruciato e stanno ripensando a ridirigere la politica del paese in senso positivo per il popolo e gli elettori nel tentativo estremo di ritrovare il consenso.

Peccato che al “padrone” non piaccia che le sue scelte possano essere messe in discussione anche se non sono gradite alla maggioranza degli elettori.

A questo punto non si sa se sia meglio rieleggere questi soggetti od augurarsi che gli alleati del Berlusca riescano ad avere il sopravvento.
Saluti

glielo spieghi tu che infatti,dopo 3 anni in cui la politica economica ha fatto cagare e ci sono stati mille altri problemi,le 2 coalizioni sono ad oggi pari?no peche'questi son sempre a festeggiare dalle europee....eppure alle sbronze dovrebbero essere abituati....

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da yurj
Tesoro, sono quelli che votavano per la Dc contro i comunisti, dovresti fargli un monumento

Se l'Ulivo riuscisse a ripetere cio' descritto da Ossoduro non avrei riluttanze a votare per loro. Sono neutrale.
Il problema e' quel 5% dei comunisti ke putroppo si devono scarrozzare dietro...

[Silvioleo]

In Origine Postato da Mr. Hyde
Se l'Ulivo riuscisse a ripetere cio' descritto da Ossoduro non avrei riluttanze a votare per loro. Sono neutrale.
Il problema e' quel 5% dei comunisti ke putroppo si devono scarrozzare dietro...

le carrozze agganciate al treno dei presunti riformisti di csx contano il 13%...c'è una bella differenza....

[Il Pasquino]

In Origine Postato da
No. Non lo credo. Almeno in termini di analisi di elettorato. Bastava andare in giro, nei paesi e nelle città, per campagna elettorale per capire che la crisi della compagine d governo non era nella bicamerale (argomento che il 95% dei cittadini non capisce) o nel cambio di premier o nella personalità del "fantoccio" rutelli.
Vedi questi sono discorsi che possono interessare noi, ma non il 95% (esagero ma non di molto ) dell elettorato.
Quest'anno ho fatto il rappresentante di lista ed ho visto coi miei occhi che il voto "cosciente" di una parte o dell'altra è assolutamente imparagonabile rispetto al numero delle vecchiette accompagnate nel seggio. Da noi si vota per quello che ci cosiglia l'amico o il parente, non per la bicamerale..
Ora quello che ti dico è che quindi questa grandissima fetta di elettorato è rimasta assolutamente mirabolata da tutte le promesse fantastiche del nano pelato (chiunque aveva un minimo di raziocinio sapeva che erano balle e la storia ce l'ha dimostrato) per cui anche quello che sicuramente non era stato uno dei peggiori governi che abbiamo avuto, pur con tutti i suoi difetti, non ha saputo resistere all'attacco del bengodi berlusconiano condotto con i suoi media-mezzi.
Ricordate come prima delle elzioni era tutto un sondaggio, l'insicurezza dei cittadini nei confronti della malavita era al limite della disperazione nazionale, i komunisti di merda che volevano invadere il paese, l'eurotassa e i "buchi" della sinistra. Appena ha vinto le elezioni sono spariti i sondaggi e i servizi del tg sulla dlinquenza, travolti dai servizi sul tempo o dai sorrisi e abiti pazinati di dolce azzurro... il miele pero' non è sgorgato se non per lui.
Ha dato ingannevolemnte una speranza di un qualcosa cheNON poteva realizzare e noi lungamente lo abbiamo detto e ripetuto.
La storia ci ha dato ragione, ma non perchè abbiamo avuto culo!
Ora (guardare le ultime elezioni) la gente si sta svegliando.
Speriamo bene. Indipendentemente da chi vince speriamo sia gente di valore che sappia migliorare il paese.
Speriamo, perchè berlusconi, sicuramente, non è fra questi.
Saluti

La sensazione che si ha è che lei si attenga un po’ troppo all’analisi della dirigenza di partito che non ha la volontà politica di fare autocritica e considera i suoi elettori o degli esperti o degli imbecilli.

Nella realtà pochi hanno seguito l’andamento della bicamerale ma tutti hanno avuto delle “sensazioni” di “messaggi” importanti dal governo precedente e da questo ed hanno toccato con mano i risultati o le proposte.

Niente di trascendentale, ma la spallata a Prodi e il peso politico di Rutelli non c’era bisogno di seguire tutto l’andamento politico per comprenderlo od accorgersene.

Possibile che si continui a considerare l’elettore ancora con l’orecchino al naso?

Temo che questa sinistra si porti ancora la visione dell’elettore operaio un po’ ignorante che non capisce nulla e che vota solo secondo quanto gli è stato detto.

Sarebbe il caso che qualcuno si desse una sveglia quell’elettore non esiste più. Non esistono più le grandi catene di produzione e l’elettore medio anche se non partecipa alla vita politica è in grado di accorgersi se “lassù” qualcuno opera producendo cose positive per lui o meno.

Ebbene durante il mandato del precedente governo di sinistra questo messaggio positivo non è arrivato. Seppure moltissimi non siano rimasti più folgorati come nella prima volta dal messaggio di Berlusconi è passato il messaggio: “beh, almeno proviamo!”

Ora ne paghiamo tutti le conseguenze e quegli elettori ne sono rimasti scottati in malo modo per questo in molti non credendo (logicamente) che quella sinistra, tra l’altro governata dalle stesse figure(!!), possa cambiare, ha pensato di rivolgersi agli alleati di governo.

Dobbiamo riconoscere che da quello che si è visto sino ad ora si è trattato di un buon investimento. Bisognerà vedere se darà frutti.

Adesso nella destra c’è qualcuno che dopo anni comincia a parlare della gente. Cosa che non si sentiva più neanche durante i governi della sinistra!

Il problema è che nella sinistra ancora si continua a puntare sugli errori della destra senza proporre qualcosa di positivo, senza pensare alla gente, al popolo, agli elettori.

Continua a crogiolarsi nell’illusione che gli elettori con l’anello al naso abbiano votato Berlusconi convinti che risolvesse con la bacchetta magica le sorti del paese e non che hanno confidato che: “tanto, peggio di questa sinistra non potesse fare”. Buonanotte! Nei partiti (CHE SI DEFINISCONO) di sinistra è ancora buio pesto!!

Saluti

[BlocNum]

In Origine Postato da il Pasquino
La sensazione che si ha è che lei si attenga un po’ troppo all’analisi della dirigenza di partito che non ha la volontà politica di fare autocritica e considera i suoi elettori o degli esperti o degli imbecilli.

....

. Buonanotte! Nei partiti (CHE SI DEFINISCONO) di sinistra è ancora buio pesto!!

Saluti

Mi dispiace ma non appartengo a nessun partito. Anzi, in cuor mio ne auspico lo scioglimento. Ho fatto campagna elettorale e rappresentante di lista per una profonda amicizia verso una persona che stimo.
Non ho mai ascoltato dirigenze di partito e la mia esperienza si basa sul contatto con la gente avuto fino a 5 anni fa in università dove ho ricoperto incarichi e poi tra la gente, nel porta a porta, nei bar, nelle piazze.
Assicuro che utopico è nel non considerare l'elettorato come in grande maggioranza non cosciente. Non perchè non la pensi come me, tutt'altro. Molti dei miei amici o colleghi non la pensano come me, e non per questo li reputo non maturi. Adducono motivazioni che non condivido ma certamente valide (anche se non sempre ).
Battendo il collegio, piu' e piu' volte mi sono trovato a dover adattare verso il basso (e non mi riferisco al ceto ovviamente) le teorie politiche di cui mi facevo portatore semplificando e cercando di spiegare accadimenti politici che per la STRAgrande maggioranza della gente non aveva altra spiegazione che quella (nei casi in cui era seguita) dei mass-media TELEVISIVI e non altro. I giornali sono pressochè inesistenti.
E' ovvio che non voglio dipingere una realtà inquetante di imbelli, ma non bisogna ignorare quello che è il paese. Tutto questo almeno secondo la mia esperienza, è ovvio, ma non credo di sbagliarmi molto. Salvo poche realtà dove esiste uno spunto politico di contenuto forte, dovuto a diversi motivi, nella maggior parte si vive una acquiscenza fatta di gazzetta dello sport e qualunquismo che lascia poco spazio al ragionamento.
La prego di credermi.
Cio' non toglie che le considerazioni politiche sui demeriti della sinistra sono lampanti, ma come potrà notare nei post precedenti, io mi riferivo unicamente all'ambito dell'analisi dell'elettorato.
Analisi che il buon nano, conoscendo perfettamwente le strategie di marketing (anche se l'offerta basata sul target è cosa abbastanza spicciola), ha fatto da tempo.
Naturlamente non invento nulla, ma il ragionamento è molto semplice:
Ha basato le sue strategie sulla fetta piu' grande e convincibile. Il mio voto vale tanto quanto quello dell'incosciente, ma per convincere me deve spendere 100 lire e il risultato è dubbio, mentre per l'incosciente spende 5 lire è il risultato è molto piu' probabile.
Ecco l'innovazione berlusconiana della market-politik!
Saluti

[Il Pasquino]

In Origine Postato da BlocNum
Mi dispiace ma non appartengo a nessun partito. Anzi, in cuor mio ne auspico lo scioglimento. Ho fatto campagna elettorale e rappresentante di lista per una profonda amicizia verso una persona che stimo.
Non ho mai ascoltato dirigenze di partito e la mia esperienza si basa sul contatto con la gente avuto fino a 5 anni fa in università dove ho ricoperto incarichi e poi tra la gente, nel porta a porta, nei bar, nelle piazze.
Assicuro che utopico è nel non considerare l'elettorato come in grande maggioranza non cosciente. Non perchè non la pensi come me, tutt'altro. Molti dei miei amici o colleghi non la pensano come me, e non per questo li reputo non maturi. Adducono motivazioni che non condivido ma certamente valide (anche se non sempre ).
Battendo il collegio, piu' e piu' volte mi sono trovato a dover adattare verso il basso (e non mi riferisco al ceto ovviamente) le teorie politiche di cui mi facevo portatore semplificando e cercando di spiegare accadimenti politici che per la STRAgrande maggioranza della gente non aveva altra spiegazione che quella (nei casi in cui era seguita) dei mass-media TELEVISIVI e non altro. I giornali sono pressochè inesistenti.
E' ovvio che non voglio dipingere una realtà inquetante di imbelli, ma non bisogna ignorare quello che è il paese. Tutto questo almeno secondo la mia esperienza, è ovvio, ma non credo di sbagliarmi molto. Salvo poche realtà dove esiste uno spunto politico di contenuto forte, dovuto a diversi motivi, nella maggior parte si vive una acquiscenza fatta di gazzetta dello sport e qualunquismo che lascia poco spazio al ragionamento.
La prego di credermi.
Cio' non toglie che le considerazioni politiche sui demeriti della sinistra sono lampanti, ma come potrà notare nei post precedenti, io mi riferivo unicamente all'ambito dell'analisi dell'elettorato.
Analisi che il buon nano, conoscendo perfettamwente le strategie di marketing (anche se l'offerta basata sul target è cosa abbastanza spicciola), ha fatto da tempo.
Naturlamente non invento nulla, ma il ragionamento è molto semplice:
Ha basato le sue strategie sulla fetta piu' grande e convincibile. Il mio voto vale tanto quanto quello dell'incosciente, ma per convincere me deve spendere 100 lire e il risultato è dubbio, mentre per l'incosciente spende 5 lire è il risultato è molto piu' probabile.
Ecco l'innovazione berlusconiana della market-politik!
Saluti

E’ evidente che viviamo in due realtà molto differenti ed è difficile quantificare quale delle due abbia più rilevanza e frequenza.
Scusi se può esserle sembrato un po’ sgarbato nell’osservazione ma quella che lei ha descritto è un po’ la realtà allucinante a cui si rifanno un po’ tutti i partiti di sinistra della quale non ho mai avuto riscontro se non in quello che lei descrive.

La realtà che le descrivevo è la realtà di piccoli paesi nei dintorni della città e di una grande città. Di ambienti di lavoro,colleghi ,ex colleghi, amici, conoscenti, parenti. Un po’ tutto il classico insieme di conoscenze tipiche di ciascuno di noi.

Non tutti favorevoli a Berlusconi ma tutti ugualmente non critici per principio.

La maggioranza sono come li ha descritti lei nel senso di bar e gazzetta ma quello che impera non è il convincimento passivo di ciò che dice il padrone delle TV ma preda della sensazione da mediazioni tra ciò che viene detto, ciò che appare e la sensazione personale.

Personalmente non mi sono neanche posto il problema di pormi portavoce di una linea politica personale o di parte ma di spiegare o spingere ad analizzare i fatti un po’ più approfonditamente.

Il risultato è che la gente non cambiava le proprie opinioni o viene avversata ma affermava le stesse cose con un indirizzo meno “rozzo”.

Insomma le sensazioni che esprimevano erano comuni e in questi anni si sono orientate come spirava il vento dell’opinione pubblica generale.

Le informazioni frammentate, parziali, in forma di slogan avevano sempre lo stesso indirizzo.

E’ ovvio che l’attuale presidente del consiglio abbai sempre cercato di far breccia sulle persone più semplici ma a sentire in giro ha anche fatto breccia anche nel resto della popolazione proprio per le ragioni che le ho illustrato, che sono anche le motivazioni di punta della destra per il rinnovo del mandato.

Il richiamo al comunismo tanto per dirla una è un richiamo che può avere poco effetto su chi ha un po’ di discernimento mentre lo può avere su qualche vecchietto memore delle lotte politiche della prima repubblica.

Non credo che il fatto di puntare sul ceto medio basso sia solo un motivo di soldi ma è anche dovuto alla semplificazione che l’attuale leader della Cdl ha della politica italiana ed internazionale altrimenti non si giustificherebbero certe sue uscite non proprio “politiche”.

C’è del populismo ed un po’ di qualunquismo nella sua stessa ragione d’essere. Non per niente cerca sempre di identificarsi con gli elettori e non con i politici. Un profilo volutamente basso non solo per rendere la politica vicina al popolo ma per renderla anche più vicina al suo modo di intenderla.

Questo dimostra che chi vota per lui non è solo l’ignorante ma più semplicemente e spesso l’uomo semplice che non vuole mischiarsi nelle manovre e nelle questioni politiche storicamente in Italia particolarmente ingarbugliate.

Per anni la politica italiana è stata un mistero per tutti i corrispondenti esteri. Ora il cavaliere l’ha resa a livelli di primate. Ma questo come detto non dispiace non solo al popolano ma anche al tecnico od all’impiegato od all’artigiano od al commerciante che non vuole entrare nelle questioni squisitamente politiche e che così trova facili riferimenti.

Ovvio che poi ciò si scontra con i risultati sotto gli occhi di tutti.

Per cui magari si torna a votare il politico di sinistra di turno odioso ma che almeno non ci affama.
Gran magra consolazione!!

Saluti

[Alessandro De S]

Visto che ho innescato un dibattito molto argomentato e vario, ripropongo la domanda; chi paghera per il buco, tutti oppure i soliti noti???????.
Se Berlusconi vuole diminuire le tasse per forza, dove prenderà le risorse.
MI VIENE UN DUBBIO, MA FORSE IL PRIMO BENEFICIARIO NON E' PROPRIO LUI, O MI SBAGLIO????????.
Saluti