Avete Bond Impregilo ?

[Decima Regio]

Le discussioni di economia su questo forum non sono mai troppo interessanti, probabilmente per mancanza di competenti - si riducono a scontri di mantra tra un paio di sostenitori dell'immortalità ed eternità del sitema capitalista, ed una mezza dozzina di anime belle del progressismo secondo i quali esso sistema capitalistico, pur nella sua efficienza, è spietato e disumano.

Per parte mia ho porvato a spezzare qualche lancia nel senso - oramai palese a TUTTI GLI OPERATORI DEL SISTEMA FINANZIARIO E CREDITIZIO - che il sistema capitalsitico o'ramai non è solo e non è tanto "spietato" quanto "spiantato", essendo oramai imminente il default globale del sistema, a partire dall'ormai corroso sistema-$.

Anche nell'area-€ comunque lo scoppio della bolla di sapone, non è lontano, principalmente a causa del consueto ventre/molle italiano.

In particolare, da circa un anno venivo segnalando che i piagnistei sul "casino-Parmalat" (e scrivo "casino" nel senso di <un caso molto piccolo> ; appena una dozzina di mld € di default) sarebbero stati marginalizzati tra Dicembre 2004 e Giugno 2005, quando si sarebbe avuto il VERO collasso del sistema creditizio e mobiliare, con la scadenza di obbligazioni e Bond del gruppo Telecom per 37 mld €, Enel per 10 mld €, gruppo FIAT per 12 mld €.

Io a chiudere "chi mai li risottoscriverà", e qualcuno (uno in particolare) a rispondere "se non saranno sottoscritti, li rimborseranno". E vabbhè .

Siamo in Agosto, mese critico perchè la gente "normale" è distratta e sta al mare. Mi giunge sempre più insistente la voce che la gente "non distratta" sta vendendo a rotta di collo tutti i titoli azionari ed obbligazionari. In particolare, oggi c'era ADDIRITTURA SUL CORRIERE DELLA SERA c'era una colonnina secondo cui ci sarebbe un giro di vendite di obbligazioni Impregilo (gruppo Fiat), con scadenza 2005, al 75 % del nominale del titolo.

IL CHE AVREBBE UN SIGNIFICATO TALMENTE CHIARO; CHE NON STO QUI A SCRIVERLO.

Vero pure che i rapporti industriali-familiari tra proprietà editoriale del Corrierone e attuali vertici di Corso Marconi sono tali che ... ogni dubbio è possibile.

Ho ritenuto pertanto giusto aprire questo 3ad con un duplice significato :

1) AVVISO AI NAVIGANTI : okkio ai kuli ! ; e
2) SE C'E' QUALCUNO che ne sa o ne capisce qualcosa (direi di no, ripensando al livello delle discussioni economiche trascorse): opreghiera di postare qualche dato o eleemnto di conoscenza e/o valutazione.

[Biordo]

Questo post mi ha incuriosito e pur non essendo strettamente un tecnico (ma di bilanci ti assicuro che ne capisco) ho dato un'occhiata.

Per quanto riguarda Telecom non è proprio l’azienda + solida del mondo (S&P BBB+ fino a poco tempo fa) però i 37 mld di obbligazioni da te citati sono quelle totali. In realtà. 8,4 mld scadono quest’anno e solo 1,5 mld nel 2005. Quindi, salvo bilanci falsi, non credo sian possibili defaults imminenti.

Per quanto riguarda Fiat , nonostante i risultati non brillanti, il 28 Luglio S&P ha detto che “non ci sono problemi di liquidità”. In ogni caso la cassaforte a monte dell’IFI non credo proprio che possa aver problemi di default a breve. E riguardo l'impregilo il Corriere dice che i Bond venduti al 75% son poi stati rimborsati...quindi sembra una truffa più che ogni altra cosa..

Per quanto riguarda l’ENEL non ho controllato i dati ma di sicuro problemi non ce ne sono.

Il tutto, ovvio, salvo bilanci falsi tipo Parmalat.

Son invece molto + a rischio default parecchie aziende medie italiane. Là attenditi novità a breve…non saranno bombe atomiche singolarmente ma in totale potrebbe attenderci una discreta botta.

[alfonso (POL)]

In Origine Postato da Decima Regio



Impregilo (gruppo Fiat)

ma chi te le passa queste notizie cosi interessanti?

[Decima Regio]

In Origine Postato da alfonso
ma chi te le passa queste notizie cosi interessanti?

Che la maggior azionista di Impregilo sia la Gemina, è di pubblico dominio .... ed infatti il rimborso dei bond venduti sotto costo, che in effetti potrebbe avvenire per le tranches con scadenza 27/7 e 13/8 (come esattamente segnalato da Biordo, che ringrazio) può avvenire grazie al prestito di100 mln di Euro concesso appunto da Gemina ... che li aveva grazie alla vendita di RCS ... ora stanno cercando di vendere tutto il patrimonio immobiliare, ma mi sembra che non è aria ...

Ed è pure vero che, mentre sono mprossimi al tracollo i "grandi", andrà ancora peggio ai "medi" ed ai piccoli ... il succo è che oramai il sistema finanziario ha creato, e gestisce, una massa monetaria che non ha alcuna proporzione con quella del comparte produttivo (famiglie ed imprese), che pertanto, relativamente e comparativamente, stanno entrando in fase di de-monetizzazione ... tra un po' torneremo al baratto, com ein Russia nel 1998 e in Argentina nel 2002.

[alfonso (POL)]

In Origine Postato da Decima Regio
Che la maggior azionista di Impregilo sia la Gemina, è di pubblico dominio .... ed infatti il rimborso dei bond venduti sotto costo, che in effetti potrebbe avvenire per le tranches con scadenza 27/7 e 13/8 (come esattamente segnalato da Biordo, che ringrazio) può avvenire grazie al prestito di100 mln di Euro concesso appunto da Gemina ... che li aveva grazie alla vendita di RCS ... ora stanno cercando di vendere tutto il patrimonio immobiliare, ma mi sembra che non è aria ...

Ed è pure vero che, mentre sono mprossimi al tracollo i "grandi", andrà ancora peggio ai "medi" ed ai piccoli ... il succo è che oramai il sistema finanziario ha creato, e gestisce, una massa monetaria che non ha alcuna proporzione con quella del comparte produttivo (famiglie ed imprese), che pertanto, relativamente e comparativamente, stanno entrando in fase di de-monetizzazione ... tra un po' torneremo al baratto, com ein Russia nel 1998 e in Argentina nel 2002.

e che c'entra gemina con fiat? fammi sapere, non è mai troppo tardi.

[Wandervogel]

In Origine Postato da Biordo

Per quanto riguarda Telecom non è proprio l’azienda + solida del mondo (S&P BBB+ fino a poco tempo fa) però i 37 mld di obbligazioni da te citati sono quelle totali. In realtà. 8,4 mld scadono quest’anno e solo 1,5 mld nel 2005. Quindi, salvo bilanci falsi, non credo sian possibili defaults imminenti.
[...]

oltre tutto sul rating l'affidamento che puoi farci è relativo... vedi Parmalat che fino a pochi giorni prima la scadenza dei bond era valutata ancora come valida.
il discorso potrebbe essere esteso alla effettiva validità dei bilanci certificati e alla correttezza delle società di rating....

[Biordo]

In Origine Postato da Wandervogel
oltre tutto sul rating l'affidamento che puoi farci è relativo... vedi Parmalat che fino a pochi giorni prima la scadenza dei bond era valutata ancora come valida.
il discorso potrebbe essere esteso alla effettiva validità dei bilanci certificati e alla correttezza delle società di rating....

Ok, però se un bilancio è FALSO qualunque analisi (inclusa quella sul rating) diventa del tutto inutile.

L'unica soluzione in quel senso è, a mio avviso, un forte inasprimento delle pene legate al falso in bilancio come sta avvenendo in tutto l'Occidente. In Italia ovviamente si va in senso opposto ed addirittura Deloitte (revisore di Parmalat) spera ancora di farla franca e teme più di essere espulsa dal network che la giustizia italiana...

Del resto Grant Thorton Italia (l'altro revisore di Parmalat), ha chiuso perché espulsa dagli americani e non certo per le sentenze di un tribunale italiano....