A proposito della Fallaci

[Liquid Sky]

In Origine Postato da Fenris
Secondo me andrebbe fatta una riflessione: qualunque sia l'opinione che una persona possa avere della Fallaci, il fatto che i suoi libri ed i suoi scritti sbanchino ovunque in Europa dovrebbe far capire che comunque c'è nel continente, e quindi anche in Italia, una diffusissima e crescente paura/ostilità verso l'islam e l'immigrazione musulmana. E' un segnale che non dovrebbe passare inosservato a certa sinistra, che invece, quando il dito (i libri della Fallaci ed il loro successo) indica il cielo (questo sentimento diffuso di ostilità/paura), guarda il dito.

Se questa sinistra, sedicente democratica ed attenta ai diritti ed alle OPINIONI di tutti, fosse davvero ciò che dice di essere, non potrebbe prendere un simile fenomeno sottogamba, e tanto meno affrontarlo con la consueta boria e derisione che si leggono quotidianamente anche qui. "500.000 Italiani hanno preso in un giorno il nuovo libro della Fallaci? Poveri idioti!", e giù risatine di superiorità.

Non si può continuare a credere all'infinito di essere i depositari dell'intelligenza e della verità, indifferenti al sempre crescente numero di persone che la pensano diversamente e cominciano ad averne le scatole piene, bollandoli frettolosamente come "idioti", "razzisti", "ignoranti" ecc. Non si può, s'intende, se si è democratici come si sostiene di essere.

E' vero, hai ragione. C'e' tensione, si percepisce nell'aria e la mia paura e' che finira' per esplodere.
Non ho mai considerato chi compra i libri della Fallaci ignorante o idiota nel senso di persona poco scolarizzata. Razzista si', molto spesso.
Per temperamento e per un certo tipo di educazione non sono incline ad emettere giudizi sommari nei confronti di un'intera razza, valuto in base alla persona che mi trovo di fronte nel rispetto delle culture e delle opinioni diverse dalla mia, con la speranza che chi mi trovo di fronte faccia altrettanto.

[Fenris]

In Origine Postato da marcejap
Fenris, non capisco dove vuoi arrivare. Pretendi forse che dice la la fallace ha ragione? Per me non ce l'ha, punto. Lei non indica niente con il dito, lei ti prende per la collotta e ti urla "guarda la luna, stronzo". Se ci sono degli italiani che si fanno prendere per la collota e riescono anche a guardare il cielo, meglio per loro. Io guardo il mio aggressore e cerco di divincolarmi.

Allora, cerco di spiegarmi meglio: non intendo discutere se la Fallaci abbia ragione oppure no, ma del fatto che ci siano milioni di persone in Italia ed in Europa, e sono sempre di più, che pensano che abbia ragione e che guardano con sempre crescente ostilità l'islam e l'immigrazione islamica. E del fatto che la sinistra snobbi costantemente questo numero impressionante di persone, dando alle loro voci automaticamente valore zero, senza neanche chiedersi perchè tutta quella gente la pensa così e senza prestargli minimo ascolto. Nonostante si dica democratica. Questo era il punto del mi odiscorso. Voi invece continuate a ripetermi "ma la Fallaci scrive robaccia". La Fallaci ed il suo successo sono un prodotto di questa crescente mentalità, e non viceversa! E' questo che vi ostinate a non vedere, continuando a credere che basti screditare la Fallaci per far cambiare idea a milioni di persone.

[Fenris]

In Origine Postato da Flora
E' vero, hai ragione. C'e' tensione, si percepisce nell'aria e la mia paura e' che finira' per esplodere.

Eco, tu hai invece capito cosa volevo dire. Che non si può continuare a fregarsene all'infinito se ci sono sempre più persone, milioni, che ne hanno piene le scatole e se la tensione aumenta al'infinito, dalla propria torre d'avorio di presunto intellettualismo. A tutte queste persone bisogna dare delle risposte concrete, ed anche accontentarle in una certa misura. Altrimenti, la tensione è destinata ad esplodere.

[marcejap]

In Origine Postato da Fenris
Allora, cerco di spiegarmi meglio: non intendo discutere se la Fallaci abbia ragione oppure no, ma del fatto che ci siano milioni di persone in Italia ed in Europa, e sono sempre di più, che pensano che abbia ragione e che guardano con sempre crescente ostilità l'islam e l'immigrazione islamica. E del fatto che la sinistra snobbi costantemente questo numero impressionante di persone, dando alle loro voci automaticamente valore zero, senza neanche chiedersi perchè tutta quella gente la pensa così e senza prestargli minimo ascolto. Nonostante si dica democratica. Questo era il punto del mi odiscorso. Voi invece continuate a ripetermi "ma la Fallaci scrive robaccia". La Fallaci ed il suo successo sono un prodotto di questa crescente mentalità, e non viceversa! E' questo che vi ostinate a non vedere, continuando a credere che basti screditare la Fallaci per far cambiare idea a milioni di persone.

Mi stai dicendo che vuoi che la sinistra screditi la fallaci?

Mi sembra una buona idea, anche se potrei obbiettare che è dura convincere gente così convinta di queste idee da passare all'opposto con un semplice discorso in tv od articolo di giornale. Certi cambiamenti sono soprattutto frutto di ragionamenti e considerazioni personali, specialmente nel caso delle idee estreme della signora di NY (non diciamo di Firenze perchè non ci abita più). Un pò come voler convincere gli elettori di FI a votare DS, o viceversa.

Comunque apprezzo lo sforzo. Te come procederesti per far sì che non si vendano più copie dei suoi libri in Italia? (a parte far abbassare gli affitti degli attici di Manhattan, naturalmente...)

[Fenris]

In Origine Postato da marcejap
Mi stai dicendo che vuoi che la sinistra screditi la fallaci?

Mi sembra una buona idea, anche se potrei obbiettare che è dura convincere gente così convinta di queste idee da passare all'opposto con un semplice discorso in tv od articolo di giornale. Certi cambiamenti sono soprattutto frutto di ragionamenti e considerazioni personali, specialmente nel caso delle idee estreme della signora di NY (non diciamo di Firenze perchè non ci abita più). Un pò come voler convincere gli elettori di FI a votare DS, o viceversa.

Comunque apprezzo lo sforzo. Te come procederesti per far sì che non si vendano più copie dei suoi libri in Italia? (a parte far abbassare gli affitti degli attici di Manhattan, naturalmente...)

Vabè, lasciamo perdere, parlo col muro. Comunque mi stupisce da parte tua, Marce.

[holyfire]

In parte la tua riflessione è interessante.
Anni fa, quando la Lega furoreggiava, certi miei amici di sinista mi rinfacciavano il prendere in considerazione il largo consenso dato al movimento. Io rispondevo che se la Lega riusciva comunque a creare un immaginario, a recuperare un senso alla politica (per quanto discutibile) questo era da prendere in considerazione.
Perché, chiedevo, D'Alema e soci non riescono più a fare altrettanto? Chiusi nel loro solipsismo.
Questo però va poi discusso. Sinceramente non penso che la democrazia stia nel massimo consenso o nella dittatura della maggioranza, altrimenti sarebbe l'unione degli egoismi. Democrazia è la possibilità di stare nello spazio pubblico, di interagire politicamente, di partecipare o comunque essere nella cosa pubblica. Inoltre, in politica non basta fare consenso,spostare gli egoismi da una parte all'altra. Questo succede adesso, difatti siamo in una post-democrazia. Ed è preoccupante la deriva che ha preso la cultura. Prima di tutto, bisognerebbe agire sulla società civile, produrre idee, cercare di creare quello spirito critico che consenta alle nuove generazioni di mettere in discussione le puttanate scritte da questa signora.
Perché la morte di Terzani è stata appena segnalata in tv mentre l'ultimo sconcio della Fallaci ha trovato il gatekeeping spalancato? Questo bisognerebbe chiederselo.

In Origine Postato da Fenris
Secondo me andrebbe fatta una riflessione: qualunque sia l'opinione che una persona possa avere della Fallaci, il fatto che i suoi libri ed i suoi scritti sbanchino ovunque in Europa dovrebbe far capire che comunque c'è nel continente, e quindi anche in Italia, una diffusissima e crescente paura/ostilità verso l'islam e l'immigrazione musulmana. E' un segnale che non dovrebbe passare inosservato a certa sinistra, che invece, quando il dito (i libri della Fallaci ed il loro successo) indica il cielo (questo sentimento diffuso di ostilità/paura), guarda il dito.

Se questa sinistra, sedicente democratica ed attenta ai diritti ed alle OPINIONI di tutti, fosse davvero ciò che dice di essere, non potrebbe prendere un simile fenomeno sottogamba, e tanto meno affrontarlo con la consueta boria e derisione che si leggono quotidianamente anche qui. "500.000 Italiani hanno preso in un giorno il nuovo libro della Fallaci? Poveri idioti!", e giù risatine di superiorità.

Non si può continuare a credere all'infinito di essere i depositari dell'intelligenza e della verità, indifferenti al sempre crescente numero di persone che la pensano diversamente e cominciano ad averne le scatole piene, bollandoli frettolosamente come "idioti", "razzisti", "ignoranti" ecc. Non si può, s'intende, se si è democratici come si sostiene di essere.

[Liquid Sky]

In Origine Postato da Fenris
Eco, tu hai invece capito cosa volevo dire. Che non si può continuare a fregarsene all'infinito se ci sono sempre più persone, milioni, che ne hanno piene le scatole e se la tensione aumenta al'infinito, dalla propria torre d'avorio di presunto intellettualismo. A tutte queste persone bisogna dare delle risposte concrete, ed anche accontentarle in una certa misura. Altrimenti, la tensione è destinata ad esplodere.

Quale sia il motivo di tutto quest'odio e' qualcosa che esula dalla mia comprensione. L'odio genera odio e non e' la solita frase fatta ma la pura realta'.
Non pensi che chi sta dall'altra parte della barricata, sentendo parole piene di rancore da parte di una scrittrice di fama mondiale come la Fallaci, reagisca con altrettanto rancore?
Per come la vedo io, pubblicizzare simili idee e' come voler gettare benzina sul fuoco di una situazione gia' instabile in se'.
Cosa vuoi che ti risponda, che e' giusto reagire con violenza al problema grave dell'immigrazione? Non credo sia la soluzione giusta. E non mi piacciono nemmeno i falsi buonismi: un criminale e' un criminale, indipendentemente dal colore della pelle e come tale andrebbe trattato.

[Fenris]

In Origine Postato da Flora
Quale sia il motivo di tutto quest'odio e' qualcosa che esula dalla mia comprensione. L'odio genera odio e non e' la solita frase fatta ma la pura realta'.
Non pensi che chi sta dall'altra parte della barricata, sentendo parole piene di rancore da parte di una scrittrice di fama mondiale come la Fallaci, reagisca con altrettanto rancore?
Per come la vedo io, pubblicizzare simili idee e' come voler gettare benzina sul fuoco di una situazione gia' instabile in se'.
Cosa vuoi che ti risponda, che e' giusto reagire con violenza al problema grave dell'immigrazione? Non credo sia la soluzione giusta. E non mi piacciono nemmeno i falsi buonismi: un criminale e' un criminale, indipendentemente dal colore della pelle e come tale andrebbe trattato.

C'è da dire una cosa: l'odio, l'astio, la diffidenza, la paura dello straniero, non sussistono, se non in alcune sacche di persone ostili allo straniero in sè per altri motivi che esulano da questa discussione, se non quando lo straniero comincia a diventare invasivo, come sta succedendo negli ultimi anni. Questo è il succo della questione. Se l'immigrazione fosse limitata, ben regolata e controllata, e se l'atteggiamento pretenzioso ed arrogante, quando non anche minaccioso, di chi viene qui nei nostri paesi non fosse tale, e vi fosse da parte loro più disponibilità all'integrazione, non vi sarebbe questa ondata di anti-immigrazionismo che invece cresce di giorno in giorno.

La Fallaci, pur nel suo americano-centrismo che io ovviamente non condivido, non fa altro che denunciare questo. Ed il fatto che tanta gente le dia retta indica che ha colto nel segno, e che tale situazione DEVE essere affrontata, non si può far finta che non esista. Le istanze di chi dice "Basta!" devono essere, anche parzialmente, ascoltate ed accolte, perchè non sono quattro gatti, ma milioni di persone!

Non è detto che bisogni reagire con la violenza, questo succederà solo se le cose continueranno come stanno andando adesso, ma con una inflessibile regolazione del fenomeno, regolazione le cui maglie devono essere decisamente più strette di quelle odierne, e soprattutto smettendola con la criminalizzazione e/o la ridicolizzazione di chi fa richiesta in tal senso.

[Liquid Sky]

Fenris, per far si' che le cose funzionino ci deve essere un minimo di flessibilita' anche da parte nostra. Sinceramente non ne vedo molta e tu probabilmente non la pensi come me.
Guarda solo questo forum: leggo affermazioni che raggiungono un odio tale nei confronti degli stranieri da far rabbrividire.
Non e' l'atteggiamento giusto.
Non si puo' pretendere che uno straniero, con cultura e religione diversa dalla nostra, si adatti in tutto e per tutto al nostro modo di vivere solo perche' e' venuto a cercar fortuna in Italia.
Se dovessi un giorno emigrare, non vorrei mai che il paese che mi ospita decida di togliermi tutto il mio patrimonio culturale in nome dell'integrazione. Integrazione e' anche tolleranza.

[Fenris]

In Origine Postato da Flora
Fenris, per far si' che le cose funzionino ci deve essere un minimo di flessibilita' anche da parte nostra. Sinceramente non ne vedo molta e tu probabilmente non la pensi come me.
Guarda solo questo forum: leggo affermazioni che raggiungono un odio tale nei confronti degli stranieri da far rabbrividire.
Non e' l'atteggiamento giusto.
Non si puo' pretendere che uno straniero, con cultura e religione diversa dalla nostra, si adatti in tutto e per tutto al nostro modo di vivere solo perche' e' venuto a cercar fortuna in Italia.
Se dovessi un giorno emigrare, non vorrei mai che il paese che mi ospita decida di togliermi tutto il mio patrimonio culturale in nome dell'integrazione. Integrazione e' anche tolleranza.

Guarda che nessuno vuole togliere agli immigrati il loro patromonio culturale, dove la vedi una cosa del genere? Gli si costruiscono moschee, si fa a meno delle celebrazioni natalizie nelle scuole con alunni musulmani, viene tolta la carne di maiale dalle mense, vengono rimossi crocifissi, ma dov'è tutta questa nostra indisponibilità?

Loro sono liberi di mantenere la loro cultura in tutti quegli aspetti in cui la stessa non viene a scontarsi con la nostra, con le nostre leggi e con le nostre consuetudini. Quando questo succede, mi spiace, ma chi deve cedere ed adattarsi sono loro, visto che loro sono gli ospiti e noi i padroni di casa.

Quindi, le loro donne si facciano fotografare senza velo per i documenti, come vuole la legge, non pretendano la rimozione del salame e del prosciutto dalle mense ma si limitino a non consumarli loro personalmente, preghino pure Allah 5 volte al giorno, ma non (come è capitato di vedere a me quando studiavo) in una biblioteca universitaria affollata disturbando chi sta studiando, ecc. ecc. ecc.