No alla deriva moderata!

[LeleRm]

La deriva moderata dell'ulivo, specie dopo le dichiarazioni di Rutelli è un fatto che non risponde alle speranze del popolo della pace e dei diritti. Ciò che si percepisce nell'elettorato di sinistra e non solo quella radicale è un'autentica voglia di cambiamento. Un vero superamento della logica neoliberista. Poter credere ancora che il futuro delle nuove generazioni sia più roseo.
Lor signori non aspettavano altro che la nostra semipassività, almeno fino a qualche anno fa, per eroderci, per sete di profitti, ogni nostra dura conquista.
Rialziamo la testa, non permettiamo che il nostro futuro sia riformato al ribasso, mi auguro che questo possa avvenire in un percorso comune, dirigenti compresi.
Un ultima cosa: non è vero che si vince rincorrendo i moderati e il berlusconismo, ma raccogliendo i nostri elettori potenziali, che sono la stragrande maggioranza del popolo italiano.

[brunik]

In origine postato da LeleRm
non è vero che si vince rincorrendo i moderati e il berlusconismo, ma raccogliendo i nostri elettori potenziali, che sono la stragrande maggioranza del popolo italiano.

Diciamo che sono un 30%, vah, che è meglio.

[Barbera]

In origine postato da LeleRm
La deriva moderata dell'ulivo, specie dopo le dichiarazioni di Rutelli è un fatto che non risponde alle speranze del popolo della pace e dei diritti. Ciò che si percepisce nell'elettorato di sinistra e non solo quella radicale è un'autentica voglia di cambiamento. Un vero superamento della logica neoliberista. Poter credere ancora che il futuro delle nuove generazioni sia più roseo.
Lor signori non aspettavano altro che la nostra semipassività, almeno fino a qualche anno fa, per eroderci, per sete di profitti, ogni nostra dura conquista.
Rialziamo la testa, non permettiamo che il nostro futuro sia riformato al ribasso, mi auguro che questo possa avvenire in un percorso comune, dirigenti compresi.
Un ultima cosa: non è vero che si vince rincorrendo i moderati e il berlusconismo, ma raccogliendo i nostri elettori potenziali, che sono la stragrande maggioranza del popolo italiano.

Concordo appieno!

[Ragioniamo!]

In origine postato da LeleRm
La deriva moderata dell'ulivo, specie dopo le dichiarazioni di Rutelli è un fatto che non risponde alle speranze del popolo della pace e dei diritti. Ciò che si percepisce nell'elettorato di sinistra e non solo quella radicale è un'autentica voglia di cambiamento. Un vero superamento della logica neoliberista. Poter credere ancora che il futuro delle nuove generazioni sia più roseo.
Lor signori non aspettavano altro che la nostra semipassività, almeno fino a qualche anno fa, per eroderci, per sete di profitti, ogni nostra dura conquista.
Rialziamo la testa, non permettiamo che il nostro futuro sia riformato al ribasso, mi auguro che questo possa avvenire in un percorso comune, dirigenti compresi.
Un ultima cosa: non è vero che si vince rincorrendo i moderati e il berlusconismo, ma raccogliendo i nostri elettori potenziali, che sono la stragrande maggioranza del popolo italiano.

Bravo, adesso facciamo finta che il 60% delle persone la pensano come te. Vinciamo le elezioni, facciamo tutte le riforme in culo ai padroni.. e quelli vanno in un altro Paese e ci lasciano disoccupati.
Purtroppo la lotta di colasse non può essere se non mondiale, e al momento certe zone del mondo sono troppo povere per dare luogo a coscienza di classe.
Allora stiamo buonini e facciamoci il Governo riformista, o anche conservatore va bene lo stesso. Anche leggermente reazionario, se vogliamo, come il DIni delle pensioni eccetera. Perchè, se tu hai un MINIMO di cultura marxista saprai che la politica democratica borghese non conta un cazzo (mi scusino i veri esperti, la sto mettendo giù a mo di bigino), è solo un prodotto secondario delle strutture economiche che non può influenzare in nessun modo.
La realtà è leggermente diversa dalla semplificazione marxista: la politica borghese può assecondare le evoluzioni dei rapporti di forza, spingerla leggermente, oppure rallentarla. Al momento i rapporti di forza reali sono contro il proletariato italiano, almeno finchè i proletari di altri paesi, a furia di spostare aziende da qua a là, saranno pagati e trattati come noi. Quindi zitto e pensa a come far vincere l'Ulivo, rutelli o non rutelli. E magari pensa a leggere, a parlare con le persone, e spostare nel tuo piccolo i rapporti di forza reali.

[Barbera]

In origine postato da Ragioniamo!
Bravo, adesso facciamo finta che il 60% delle persone la pensano come te. Vinciamo le elezioni, facciamo tutte le riforme in culo ai padroni.. e quelli vanno in un altro Paese e ci lasciano disoccupati.
Purtroppo la lotta di colasse non può essere se non mondiale, e al momento certe zone del mondo sono troppo povere per dare luogo a coscienza di classe.
Allora stiamo buonini e facciamoci il Governo riformista, o anche conservatore va bene lo stesso. Anche leggermente reazionario, se vogliamo, come il DIni delle pensioni eccetera. Perchè, se tu hai un MINIMO di cultura marxista saprai che la politica democratica borghese non conta un cazzo (mi scusino i veri esperti, la sto mettendo giù a mo di bigino), è solo un prodotto secondario delle strutture economiche che non può influenzare in nessun modo.
La realtà è leggermente diversa dalla semplificazione marxista: la politica borghese può assecondare le evoluzioni dei rapporti di forza, spingerla leggermente, oppure rallentarla. Al momento i rapporti di forza reali sono contro il proletariato italiano, almeno finchè i proletari di altri paesi, a furia di spostare aziende da qua a là, saranno pagati e trattati come noi. Quindi zitto e pensa a come far vincere l'Ulivo, rutelli o non rutelli. E magari pensa a leggere, a parlare con le persone, e spostare nel tuo piccolo i rapporti di forza reali.

Per chiamarti Ragioniamo mi pari un po' nervoso....dai contro ad un vero copagno, sostieni che in fondo ti va pure bene essere conservatori e dici di tacere a chi la pensa in un modo netto e dignitosissimo.....sul fatto che poi il popolo di sinistra la pensi come lui...be'....non e' il 60% ma anche l'80% ma e' rappresentato da degli animali travestiti da progressisti.

[Ragioniamo!]

In origine postato da asti_sinistra
Per chiamarti Ragioniamo mi pari un po' nervoso....dai contro ad un vero copagno, sostieni che in fondo ti va pure bene essere conservatori e dici di tacere a chi la pensa in un modo netto e dignitosissimo.....sul fatto che poi il popolo di sinistra la pensi come lui...be'....non e' il 60% ma anche l'80% ma e' rappresentato da degli animali travestiti da progressisti.

Dicevo il 60% di tutti gli Italiani, non solo del popolo di sinistra.
E non mi va affatto bene essere conservatore, ma in questo momento storico temo che sia l'unica soluzione. Hai presente Stalingrado? I compagni sovietici mica hanno vinto attaccando semrpe e cercandi di andare sempre avanti. Ci osno dei momenti in cui le forze non ci sono ed è meglio arretrare. Questo è uno di quei momenti: dobbiamo essere pronti a lavorare di più, andare in pensione più tardi, essere pagati meno, e avere in generale meno diritti. Lo dico con le lacrime agli occhi, ma è così, quindi è inutile perdersi in lotte intestine che non servono a niente.

[Barbera]

In origine postato da Ragioniamo!
Dicevo il 60% di tutti gli Italiani, non solo del popolo di sinistra.
E non mi va affatto bene essere conservatore, ma in questo momento storico temo che sia l'unica soluzione. Hai presente Stalingrado? I compagni sovietici mica hanno vinto attaccando semrpe e cercandi di andare sempre avanti. Ci osno dei momenti in cui le forze non ci sono ed è meglio arretrare. Questo è uno di quei momenti: dobbiamo essere pronti a lavorare di più, andare in pensione più tardi, essere pagati meno, e avere in generale meno diritti. Lo dico con le lacrime agli occhi, ma è così, quindi è inutile perdersi in lotte intestine che non servono a niente.

Bel programmino di sinistra...... ......e magari se fosse che le industrie che producono guadagni ogni anno del +20% fossero costrette a pagare di piu' gli impiegati e gli operai, non sarebbe meglio?
L'ho gia' detto, in tutta europa i salari sono superiori del 20-40-100% rispetto che in Italia con un costo della vita simili e contirubit altrettanto simili.
Perche' le industrie non scappano da quei paesi che pagano un operaio 2000 euro?
Questo e' puro riformismo in salsa Rutelli-Amato-Fassino-D'ALema....i momenti in cui si tira la cinghia per i padroni sarebbero sempre, ogni giorno, tutti i giorni.

[Danny]

Intanto ciao Lele e bene arrivato su pol

Per quanto riguarda il tuo discorso io la penso così:

La Sinistra si presentò tutta UNITA e sola nel 1994 rendemmo il 33% dei voti.

Se calcoliamo i risultati delle provinciali arriviamo proprio ad un 33-35% dei voti.

E così sarà sempre In Italia...

Negli altri paesi poi i Governi di Sinistra non sempre comprendono le "Ali estreme"
In Germania esiste un Partito socialdemocratico al 30% minimo.. ed i comunisti della Pds sono emarginati

In Francia il PS ha oscilla dal 20 al 30% ma i Comunisti lì fanno parte della alleanza.. esistono però i comunisti Trozkisti che hanno circa il 3-5%ma che nel 2002 hanno consegnato la Francia a Chirac rischiando di consegnarla a Le pen pur di non appoggiare Jospin.

In Spagna Zapatero convive con i Comunisti della Sinistra Unita ma nel 2000 Almunia (allora candidato premier del PSOE)perse le elezioni proprio perchè si spostò troppo a sinistra...

in Inghilterra i comunisti non siedono in Parlamento.

ed allora bisogna capire "quale" Sinistra deve presentarsi Unita e soprattutto quali chance abbia nel vincere...

Da Sola.. Nessuno!!!!

L'alleanza con il Centro è l'unica via percorribile.. ma.. non per questo deve "annullare" le idee che la sinistra "democratica" italiana possiede.

Io L'alleanza con il centro l'ho sempre vista come una "opportunità" di coinvolgere gli elettori centristi nel progetto "riformatore" Che la Sinistra Italiana vuole realizzare..

ovvero maggiore giustizia sociale, tutela della minoranza di tutti i tipi, sgravi per famiglie a basso reddito, riconoscimento delle coppie di fatto, elaborazione di una seria legge sulla fecondazione.. tutte cose che con il Centro della alleanza POSSONO essere fatte..

Certo una alleanza è fatta di rinunce reciproche.. ma se per "rinuncia" si intende ... mantenere le riforme della CDL, inciuciare con la maggioranza o minoranza futura (si Spera), svendere i punti riportati qui sopra....ALLORA NON CI STO'..

Usare una strategia mediatica simile a quella di Berlusconi non è male.. anzi ci fa essere sullos tesso piano e si sà che non tutti gli italiani sono "politicamente intelligenti" e sanno se votare a destra o sinistra.. molti sono indecisi.. e ci vuole anche una strategia efficace per VINCERE.. diverso invece è Spararle sui media per "avere visibilità" a discapito dell'alleanza e facendo confondere ancora di piu gli elettori.

[benfy]

in Inghilterra i comunisti non siedono in Parlamento


non è vero fanno parte del partito laburista hanno una decina di deputati alla camera dei comuni è la tradizione fortemente unitaria della sinistra inglese che qui nel continente non attechisce purtroppo......

[Barbera]

[QUOTE]In origine postato da danny78
[B]In Francia il PS ha oscilla dal 20 al 30% ma i Comunisti lì fanno parte della alleanza.. esistono però i comunisti Trozkisti che hanno circa il 3-5%ma che nel 2002 hanno consegnato la Francia a Chirac rischiando di consegnarla a Le pen pur di non appoggiare Jospin.

In Spagna Zapatero convive con i Comunisti della Sinistra Unita ma nel 2000 Almunia (allora candidato premier del PSOE)perse le elezioni proprio perchè si spostò troppo a sinistra...



In Francia in PS oscilla dal 26 al 30%.
Nel 2002 la Francia a Chirac non l'hanno proprio per niente consegnata i comunisti.....anzi!!!Jospin si e' candidato per il Ps e altri 3 candidati si sono candidati nell'orbita del Ps....i comunisti non c'entrano proprio nulla.

In SPagna nel 2000 il Psoe perse perche' Aznar governava bene(o almeno era percepito cosi'), altro che spostamento a sinistra del candidato del Psoe.