postresti essere più chiaro?

[Totila]

Originally posted by ilariamaria
tu, furbone,quando si ammalò, stavi insinuando che Bossi fosse stato avvenlenato da chissà quali nemici ebraico americani, e cercando di tirare quella famosa giacchetta, e hai tentato di spargere un simile sospetto pur sapendo che Bossi è stato male mentre era a casa con i suoi, e che quindi il tuo avvelenatore era una delle persone più vicine al senatore...

dovresti ringraziare che ti ho dato solo del gufo

io su Padania e ovunque sono arrivata, ho aiutato sempre e comunque a dare le notizie che erano da dare.

Ebraico-americani lo hai aggiunto tu. Io ho solo detto che nella clinica doveva esserci controllo.
In quanto a chi prevedeva un Bossi rincoglionito in carrozzella, silenzio più assoluto, vero?

[Totila]

Originally posted by Il Patriota
già..quando c'erano decine di post con Bossi definito sbirulino.....
voytilizzato o preda di ictus per alucne sue affermazioni sulla famiglia (tutto ben conservato) la prode ilariamaria non è mai intervenuta...spiegami come mai.

http://www.politicaonline.net/forum/...threadid=44970

ad esempio commentami qst 3d datato 3-3-2003
dove si ironizza sul precedente ictus di Bossi...non mi pare di vedere tuoi interventi di censura

Cosa vuoi che ti spieghi. Per IM quello che dicono i padanisti-non leghisti è tutto regolare.

[Il Patriota]

Originally posted by ilariamaria
patriota, non mettertici anche tu...



marzo 2003??????

si marzo 2003...non fare la furba con me ilariamaria!!3d di aran banjo (amichetto di nanths e nella vita reale DG..) dove come risposta ad alcune affermazioni di Bossi a favore della famiglia tradizionale si sono levati insulti da jene (cui tu non hai replicato..come mai????!!! ) con stonewall che devfinisce Bossi delirante...e Nanths che tira in ballo l'ictus come spiegazione delle frasi del Capo...

[Il Patriota]

ecco il 3d prima che sparisca...che ne pensi cara illi?? 3d dove si prende in giro Bossi!! e TU NON SEI INTEREVENUTA!!!!

- Padania! (http://www.politicaonline.net/forum/....php?forumid=6)
-- Il terrorista è chi è contro la famigghia... (http://www.politicaonline.net/forum/...threadid=44970)


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Posted by aran banjo on 03-03-2003 146:
Il terrorista è chi è contro la famigghia...

Dopo gli arresti dei brigatisti ecco il commento del nostro..

Era nell'aria, commenta il leader leghista Bossi. ''Era nell' aria che stava tornando un '68...Non quello americano e pacifico dei figli dei fiori, ma il '68 iconoclasta, quello del 'vietato vietare', quello che usando i media come baionette ha dato vita all'iconoclastia, alla distruzione dei valori, della famiglia'', dice Bossi."Certo questo terrorismo non va da nessuna parte - commenta il ministro per le Riforme -. E' solo il disperato tentativo di impedire il ritorno dei valori della tradizione, è la voglia di giocare al disfacimento delle regole e della vita civile. E' gente a cui non va bene niente, sono quelli del 'vietato vietare', che sono contro tutti e tutto''

Nanths, mi sa che devi recuperare quel post sull'ictus...


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Posted by on 03-03-2003 201:
Re: Il terrorista è chi è contro la famigghia...


quote:
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Originally posted by aran banjo
Dopo gli arresti dei brigatisti ecco il commento del nostro..

Era nell'aria, commenta il leader leghista Bossi. ''Era nell' aria che stava tornando un '68...Non quello americano e pacifico dei figli dei fiori, ma il '68 iconoclasta, quello del 'vietato vietare', quello che usando i media come baionette ha dato vita all'iconoclastia, alla distruzione dei valori, della famiglia'', dice Bossi."Certo questo terrorismo non va da nessuna parte - commenta il ministro per le Riforme -. E' solo il disperato tentativo di impedire il ritorno dei valori della tradizione, è la voglia di giocare al disfacimento delle regole e della vita civile. E' gente a cui non va bene niente, sono quelli del 'vietato vietare', che sono contro tutti e tutto''

Nanths, mi sa che devi recuperare quel post sull'ictus...
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Almeno i terroristi rossi si danno da fare, "conbinano' qualche cosa, e tu? sempre a postare cazzate davanti a una tastiera? ma non ti vergogni?


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Posted by Orso Brrrrr on 03-03-2003 217:
Re: Re: Il terrorista è chi è contro la famigghia...


quote:
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Originally posted by Rector
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Almeno i terroristi rossi si danno da fare, "conbinano' qualche cosa, e tu? sempre a postare cazzate davanti a una tastiera? ma non ti vergogni?
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Quindi tu sostieni i terroristi rossi?


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Posted by Nanths on 03-03-2003 22:07:

L'ictus cerebrale è la causa più frequente di disabilità in persone adulte e una delle più frequenti cause di morte. Due terzi dei casi si verificano sopra i 65 anni, ma possono essere colpite anche persone giovani. I sintomi sono dovuti alla perdita transitoria o permanente di determinate funzioni cerebrali e dipendono dalla localizzazione del danneggiamento strutturale all'interno del sistema nervoso centrale, causato da una riduzione del flusso sanguigno (ischemia, infarto, 90% dei casi) o dalla rottura di un vaso sanguigno (emorragia,10% dei casi). Il termine TIA ('transient ischemic attack') denomina un'ischemia transitoria i cui sintomi si risolvono entro 24 ore. Le TIA annunciano la prossima manifestazione di un ictus cerebrale e, se diagnosticate e considerate come evento serio, spesso offrono l'ultima possibilità per prevenire la manifestazione di un ictus definitivo.

Poiché l'evento acuto in genere si manifesta solo nella parte destra o nella parte sinistra del cervello, anche i sintomi sono spesso lateralizzati e includono la perdita della sensibilità in un lato del corpo o del viso, la paralisi di un lato del corpo o del viso, la perdita della vista nel campo visivo sinistro o destro, la visione sdoppiata, difficoltà del linguaggio o della articolazione delle parole, vertigini, vomito e perdita della coscienza. Si possono manifestare varie combinazioni di questi sintomi o magari uno soltanto; se l'ischemia avviene in un territorio cerebrale meno sensibile può anche non causare sintomi e passare inosservata. In molti casi l'ictus causa un danneggiamento permanente del tessuto nervoso con la conseguente permanenza dei sintomi, che possono comunque migliorare durante la terapia riabilitativa in quanto altre regioni cerebrali possono attivarsi per sostituire parzialmente la funzionalità persa. In altri casi, o nel caso siano possibili interventi farmacologici precoci, il flusso sanguigno si ristabilisce entro poco tempo, permettendo la sopravvivenza del sensibile e non rigenerabile tessuto nervoso. Una caratteristica importante di tutti i sintomi da ictus acuto è la loro manifestazione improvvisa.

L'ictus cerebrale è quasi sempre conseguenza di una patologia cronica del sistema cardio-circolatorio come l'ipertensione arteriosa, arteriosclerosi o patologia cardiaca. Mentre l'ipertensione stessa può causare un'emorragia cerebrale, nella maggior parte dei casi promuove l'arteriosclerosi che a sua volta causa una lenta ostruzione dei vasi sanguigni che alimentano il cervello (macroangiopatia dell'arteria carotidea, vertebrale, basilare, cerebrale anteriore, media e posteriore; microangiopatia di piccole arteriole intracerebrali). L'ictus ischemico avviene infine per la chiusura spontanea di un vaso arteriosclerotico oppure per coaguli (trombi) che si formano nel cuore o sulle pareti arteriosclerotiche e che si distaccano, bloccando l'apertura del vaso (tromboembolia).

Le terapie acute dell'ictus (farmaci antiaggreganti, farmaci trombolitici) hanno visto progressi significativi durante gli ultimi anni; aiutano comunque un modesto numero di pazienti, in quanto si applicano soltanto in unità specializzate ('stroke units'), presenti solo in una piccola parte degli ospedali italiani. Inoltre possono essere somministrate solo nelle prime ore dopo l'evento e dopo che sia stata esclusa un'emorragia cerebrale tramite TAC o risonanza magnetica.

Mentre le possibilità di intervento acuto una volta che si è manifestato l'ictus sono limitate, le possibilità di prevenzione (oppure la prevenzione di un secondo ictus una volta che sia avvenuto il primo) sono notevoli e devono essere sfruttate. Gli obiettivi principali sono la prevenzione e il controllo dell'arteriosclerosi, per cui valgono gli stessi principi utili alla prevenzione dell'infarto cardiaco:

eliminazione del fumo;

controllo dell'ipertensione con adeguamento dei farmaci in base a una registrazione della pressione di 24 ore;

diagnosi e controllo stretto di un eventuale diabete;

controllo della obesità e della lipidemia tramite esercizio fisico, dieta o farmacoterapia in base a un'analisi dettagliata delle frazioni lipidiche nel sangue;

diagnosi di eventuali occlusioni dei grandi vasi del collo e della testa tramite ecodoppler extra- e transcraniale ed eventualmente tramite angiografia;

diagnosi di aritmie cardiache tramite elettrocardiogramma di 24 ore.

La prevenzione dell'ictus cerebrale viene sostenuta da farmaci antiaggreganti (inibiscono l'aggregazione delle piastrine del sangue che formano i coaguli: acido acetilsalicilico, clopidogrel, dipiridamolo, ticlopidina) e farmaci anticoagulanti (inibiscono determinati fattori del sistema che attiva la coagulazione del sangue: warfarina). Inibendo la coagulazione, questi farmaci possono causare emorragie spontanee, per cui il loro uso va limitato alla presenza documentata di fattori di rischio cardiovascolare o alla presenza di patologia arteriosclerotica o cardiaca. La ricerca clinica recente fornisce criteri sempre più precisi per l'impiego di questi farmaci; rimangono comunque molte situazioni individuali per le quali non sono disponibili dati sufficienti. Per questo, il giudizio e la guida del medico esperto rimangono essenziali nella prevenzione dell'ictus cerebrale.

È anche compito del medico rilevare tramite una serie di domande specifiche se nel passato si siano verificati sintomi premonitori che indicano un alto rischio di ictus cerebrale e spesso danno un'ultima occasione per iniziare un programma di diagnosi e prevenzione. Questi sintomi sono simili ai sintomi di ictus sopra descritto, ma regrediscono completamente entro pochi minuti o poche ore. Sono causati da un disturbo transitorio del flusso sanguigno (TIA: transistory ischemic attacs, ischemia transitoria) che si ristabilisce in poco tempo e non causa danno al tessuto nervoso. È essenziale riconoscere le TIA per sfruttare al massimo le possibilità di prevenzione ed evitare la manifestazione dell'ictus cerebrale definitivo.

Quando gli esami diagnostici rilevano la presenza di un restringimento (stenosi) arteriosclerotico dei vasi del collo, è possibile un intervento di chirurgia vascolare (endarteriectomia dell'arteria carotidea) per ripristinare il normale flusso sanguigno e asportare le placche arteriosclerotiche. Poiché l'intervento chirurgico stesso può avere complicazioni o può causare a sua volta un ictus cerebrale, è necessario valutare se il possibile beneficio è maggiore dei rischi che l'operazione comporta. Per definire meglio i rischi e i benefici, una serie di studi internazionali ha dimostrato che la terapia chirurgica dell'arteria carotidea è indicata quando le stenosi chiudono più del 70% del vaso e quando il paziente ha avuto sintomi recenti (ictus o TIA) che sono anatomicamente collegabili alla stenosi (stenosi sintomatiche). È inoltre necessario che l'intervento sia eseguito in centri specializzati con un basso rischio di complicazioni. Se queste condizioni non sono garantite, il rischio dell'operazione sembra maggiore di quello che hanno pazienti che si limitano a una prevenzione farmacologica. Eccezioni a queste regole sono stenosi quasi totali con la minaccia di chiusura imminente e stenosi progressive nel tempo, quando altri vasi del collo si sono già chiusi precedentemente. Quando il processo arteriosclerotico ha colpito vasi multipli, la situazione individuale di flusso sanguigno deve essere definita da un esame angiografico e la indicazione e il tipo di intervento sono da decidere da un team di neurologi e chirurgi vascolari esperto, in quanto per questi casi non esistono dati sufficienti per stabilire un progetto d'intervento secondo criteri fissi. Gli interventi chirurgici hanno come obiettivo l'asportazione del processo arteriosclerotico che restringe il vaso e non sono più possibili a occlusione avvenuta. Anche quest'ultima situazione sottolinea l'importanza delle misure di prevenzione.

In caso di ictus cerebrale manifesto è importante una qualificata terapia ospedaliera per garantire le necessarie terapie di base e per avviare un programma diagnostico e una precoce terapia riabilitativa che deve mobilitare il paziente e allenare specificamente le funzioni disturbate (fisioterapia, logopedia) per ottenere il loro massimo recupero e insegnare al paziente nuove tecniche di movimento che tengono conto delle paralisi e usano al meglio gli arti paralizzati. La fisioterapia è inoltre diretta a prevenire l'irrigidimento permanente delle articolazioni, che può risultare dall'irrigidimento muscolare (spasticità) che spesso si sviluppa dopo paralisi estese. Mentre un certo grado di spasticità può essere utile per l'impiego passivo di un arto e per permettere al paziente di mantenere una posizione verticale o di camminare, una spasticità accentuata può aumentare la disabilità o può essere dolorosa. In questo caso, va trattata con farmaci spasmolitici (baclofene, clonazepam, tizanidina, dantrolene). Un ulteriore aspetto importante è che dopo un ictus cerebrale si può instaurare una maggiore labilità psichica con alterazioni del comportamento o tendenze depressive che devono essere trattate a seconda della situazione individuale, impiegando strategie di terapia psicologica supportiva e farmacologica.

La scoperta di farmaci che in modelli sperimentali di ictus cerebrale possono ridurre il danno al tessuto nervoso (farmaci neuroprotettivi) ha fatto sperare che la somministrazione precoce di questi farmaci in pazienti colpiti da ictus possa notevolmente ridurre il grado di disabilità permanente. Finora, però, nessuno di questi farmaci è stato efficace in una serie di studi clinici, che vengono comunque portati avanti e potrebbero avere un impatto drastico nel futuro della terapia acuta dell'ictus cerebrale


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Posted by Nanths on 03-03-2003 22:21:

L'ictus cerebrale è la causa più frequente di disabilità in persone adulte e una delle più frequenti cause di morte. Due terzi dei casi si verificano sopra i 65 anni, ma possono essere colpite anche persone giovani. I sintomi sono dovuti alla perdita transitoria o permanente di determinate funzioni cerebrali e dipendono dalla localizzazione del danneggiamento strutturale all'interno del sistema nervoso centrale, causato da una riduzione del flusso sanguigno (ischemia, infarto, 90% dei casi) o dalla rottura di un vaso sanguigno (emorragia,10% dei casi). Il termine TIA ('transient ischemic attack') denomina un'ischemia transitoria i cui sintomi si risolvono entro 24 ore. Le TIA annunciano la prossima manifestazione di un ictus cerebrale e, se diagnosticate e considerate come evento serio, spesso offrono l'ultima possibilità per prevenire la manifestazione di un ictus definitivo.

Poiché l'evento acuto in genere si manifesta solo nella parte destra o nella parte sinistra del cervello, anche i sintomi sono spesso lateralizzati e includono la perdita della sensibilità in un lato del corpo o del viso, la paralisi di un lato del corpo o del viso, la perdita della vista nel campo visivo sinistro o destro, la visione sdoppiata, difficoltà del linguaggio o della articolazione delle parole, vertigini, vomito e perdita della coscienza. Si possono manifestare varie combinazioni di questi sintomi o magari uno soltanto; se l'ischemia avviene in un territorio cerebrale meno sensibile può anche non causare sintomi e passare inosservata. In molti casi l'ictus causa un danneggiamento permanente del tessuto nervoso con la conseguente permanenza dei sintomi, che possono comunque migliorare durante la terapia riabilitativa in quanto altre regioni cerebrali possono attivarsi per sostituire parzialmente la funzionalità persa. In altri casi, o nel caso siano possibili interventi farmacologici precoci, il flusso sanguigno si ristabilisce entro poco tempo, permettendo la sopravvivenza del sensibile e non rigenerabile tessuto nervoso. Una caratteristica importante di tutti i sintomi da ictus acuto è la loro manifestazione improvvisa.

L'ictus cerebrale è quasi sempre conseguenza di una patologia cronica del sistema cardio-circolatorio come l'ipertensione arteriosa, arteriosclerosi o patologia cardiaca. Mentre l'ipertensione stessa può causare un'emorragia cerebrale, nella maggior parte dei casi promuove l'arteriosclerosi che a sua volta causa una lenta ostruzione dei vasi sanguigni che alimentano il cervello (macroangiopatia dell'arteria carotidea, vertebrale, basilare, cerebrale anteriore, media e posteriore; microangiopatia di piccole arteriole intracerebrali). L'ictus ischemico avviene infine per la chiusura spontanea di un vaso arteriosclerotico oppure per coaguli (trombi) che si formano nel cuore o sulle pareti arteriosclerotiche e che si distaccano, bloccando l'apertura del vaso (tromboembolia).

Le terapie acute dell'ictus (farmaci antiaggreganti, farmaci trombolitici) hanno visto progressi significativi durante gli ultimi anni; aiutano comunque un modesto numero di pazienti, in quanto si applicano soltanto in unità specializzate ('stroke units'), presenti solo in una piccola parte degli ospedali italiani. Inoltre possono essere somministrate solo nelle prime ore dopo l'evento e dopo che sia stata esclusa un'emorragia cerebrale tramite TAC o risonanza magnetica.

Mentre le possibilità di intervento acuto una volta che si è manifestato l'ictus sono limitate, le possibilità di prevenzione (oppure la prevenzione di un secondo ictus una volta che sia avvenuto il primo) sono notevoli e devono essere sfruttate. Gli obiettivi principali sono la prevenzione e il controllo dell'arteriosclerosi, per cui valgono gli stessi principi utili alla prevenzione dell'infarto cardiaco:

eliminazione del fumo;

controllo dell'ipertensione con adeguamento dei farmaci in base a una registrazione della pressione di 24 ore;

diagnosi e controllo stretto di un eventuale diabete;

controllo della obesità e della lipidemia tramite esercizio fisico, dieta o farmacoterapia in base a un'analisi dettagliata delle frazioni lipidiche nel sangue;

diagnosi di eventuali occlusioni dei grandi vasi del collo e della testa tramite ecodoppler extra- e transcraniale ed eventualmente tramite angiografia;

diagnosi di aritmie cardiache tramite elettrocardiogramma di 24 ore.

La prevenzione dell'ictus cerebrale viene sostenuta da farmaci antiaggreganti (inibiscono l'aggregazione delle piastrine del sangue che formano i coaguli: acido acetilsalicilico, clopidogrel, dipiridamolo, ticlopidina) e farmaci anticoagulanti (inibiscono determinati fattori del sistema che attiva la coagulazione del sangue: warfarina). Inibendo la coagulazione, questi farmaci possono causare emorragie spontanee, per cui il loro uso va limitato alla presenza documentata di fattori di rischio cardiovascolare o alla presenza di patologia arteriosclerotica o cardiaca. La ricerca clinica recente fornisce criteri sempre più precisi per l'impiego di questi farmaci; rimangono comunque molte situazioni individuali per le quali non sono disponibili dati sufficienti. Per questo, il giudizio e la guida del medico esperto rimangono essenziali nella prevenzione dell'ictus cerebrale.

È anche compito del medico rilevare tramite una serie di domande specifiche se nel passato si siano verificati sintomi premonitori che indicano un alto rischio di ictus cerebrale e spesso danno un'ultima occasione per iniziare un programma di diagnosi e prevenzione. Questi sintomi sono simili ai sintomi di ictus sopra descritto, ma regrediscono completamente entro pochi minuti o poche ore. Sono causati da un disturbo transitorio del flusso sanguigno (TIA: transistory ischemic attacs, ischemia transitoria) che si ristabilisce in poco tempo e non causa danno al tessuto nervoso. È essenziale riconoscere le TIA per sfruttare al massimo le possibilità di prevenzione ed evitare la manifestazione dell'ictus cerebrale definitivo.

Quando gli esami diagnostici rilevano la presenza di un restringimento (stenosi) arteriosclerotico dei vasi del collo, è possibile un intervento di chirurgia vascolare (endarteriectomia dell'arteria carotidea) per ripristinare il normale flusso sanguigno e asportare le placche arteriosclerotiche. Poiché l'intervento chirurgico stesso può avere complicazioni o può causare a sua volta un ictus cerebrale, è necessario valutare se il possibile beneficio è maggiore dei rischi che l'operazione comporta. Per definire meglio i rischi e i benefici, una serie di studi internazionali ha dimostrato che la terapia chirurgica dell'arteria carotidea è indicata quando le stenosi chiudono più del 70% del vaso e quando il paziente ha avuto sintomi recenti (ictus o TIA) che sono anatomicamente collegabili alla stenosi (stenosi sintomatiche). È inoltre necessario che l'intervento sia eseguito in centri specializzati con un basso rischio di complicazioni. Se queste condizioni non sono garantite, il rischio dell'operazione sembra maggiore di quello che hanno pazienti che si limitano a una prevenzione farmacologica. Eccezioni a queste regole sono stenosi quasi totali con la minaccia di chiusura imminente e stenosi progressive nel tempo, quando altri vasi del collo si sono già chiusi precedentemente. Quando il processo arteriosclerotico ha colpito vasi multipli, la situazione individuale di flusso sanguigno deve essere definita da un esame angiografico e la indicazione e il tipo di intervento sono da decidere da un team di neurologi e chirurgi vascolari esperto, in quanto per questi casi non esistono dati sufficienti per stabilire un progetto d'intervento secondo criteri fissi. Gli interventi chirurgici hanno come obiettivo l'asportazione del processo arteriosclerotico che restringe il vaso e non sono più possibili a occlusione avvenuta. Anche quest'ultima situazione sottolinea l'importanza delle misure di prevenzione.

In caso di ictus cerebrale manifesto è importante una qualificata terapia ospedaliera per garantire le necessarie terapie di base e per avviare un programma diagnostico e una precoce terapia riabilitativa che deve mobilitare il paziente e allenare specificamente le funzioni disturbate (fisioterapia, logopedia) per ottenere il loro massimo recupero e insegnare al paziente nuove tecniche di movimento che tengono conto delle paralisi e usano al meglio gli arti paralizzati. La fisioterapia è inoltre diretta a prevenire l'irrigidimento permanente delle articolazioni, che può risultare dall'irrigidimento muscolare (spasticità) che spesso si sviluppa dopo paralisi estese. Mentre un certo grado di spasticità può essere utile per l'impiego passivo di un arto e per permettere al paziente di mantenere una posizione verticale o di camminare, una spasticità accentuata può aumentare la disabilità o può essere dolorosa. In questo caso, va trattata con farmaci spasmolitici (baclofene, clonazepam, tizanidina, dantrolene). Un ulteriore aspetto importante è che dopo un ictus cerebrale si può instaurare una maggiore labilità psichica con alterazioni del comportamento o tendenze depressive che devono essere trattate a seconda della situazione individuale, impiegando strategie di terapia psicologica supportiva e farmacologica.

La scoperta di farmaci che in modelli sperimentali di ictus cerebrale possono ridurre il danno al tessuto nervoso (farmaci neuroprotettivi) ha fatto sperare che la somministrazione precoce di questi farmaci in pazienti colpiti da ictus possa notevolmente ridurre il grado di disabilità permanente. Finora, però, nessuno di questi farmaci è stato efficace in una serie di studi clinici, che vengono comunque portati avanti e potrebbero avere un impatto drastico nel futuro della terapia acuta dell'ictus cerebrale


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Posted by Celtic Pride on 03-03-2003 22

continuare a trattare un tema delicato come la famiglia ed i valori che essa rappresenta per la Padania, sempre in modo ridicolo e denigratorio non è molto serio.


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Posted by Nanths on 03-03-2003 23:01:


quote:
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Originally posted by Celtic Pride
continuare a trattare un tema delicato come la famiglia ed i valori che essa rappresenta per la Padania, sempre in modo ridicolo e denigratorio non è molto serio.
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eh sì...in effetti l'intervento di bossi era proprio in questa direzione...d'altronde c'è una spiegazione scientifica, purtroppo...


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Posted by pensiero on 03-03-2003 23


quote:
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Originally posted by Celtic Pride
continuare a trattare un tema delicato come la famiglia ed i valori che essa rappresenta per la Padania, sempre in modo ridicolo e denigratorio non è molto serio.
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Ma senti Celtic vorrai mica difenderlo anche che c'entra tutta la pantomia che ha fatto con il terrorismo dai uffaaaaaaa, ma che stronzate....irrecuperabile


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Posted by Stonewall on 04-03-2003 093:

Mi pare che la posizione di Bossi sia delirante. Piuttosto c'è un altro fatto interessante. Mentre le vecchie brigate rosse, quelle marxiste se vogliamo, se battevano per rivoluzionare il mondo e costruire il paradiso comunista, ed erano composte prevalentemente da settentrionali, le nuove, che sono keynesiane, si battono non per il cambiamento, ma per la conservazione dello stato sociale (e infatti s'accaniscono contro i giuslavoristi sospettati di voler apportare modifiche anche minime, per dire, allo statuto dei lavoratori) e dei sussidi e di tutta l'altra roba. La loro base è prevalentemente meridionale. Che ne dite?


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Posted by LosVonRom on 04-03-2003 09:42:

Be in qualche modo i terroni devono dare una risposta al tentativo di riformare (pur tra mille difficoltà) uno stato bolso come quello italiano.

L' importante è che lo facciano in modo "utile"al regime.


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Posted by aussiebloke on 04-03-2003 118:

>Mentre le vecchie brigate rosse, quelle marxiste se vogliamo, se battevano per rivoluzionare il mondo e costruire il >paradiso comunista, ed erano composte prevalentemente da settentrionali, le nuove, che sono keynesiane, si battono >non per il cambiamento, ma per la conservazione dello stato sociale

D'accordo con te. La divisione in realta' risale gia' al 1980-81,
quando le BR si spaccano definitivamente in due:
la Colonna Walter Alasia (la Colonna di Milano), erede dell'ideologia
rivoluzionaria e operaista, e la Colonna di Napoli (guidata da Giovanni Senzani),
che raccoglie consensi fra i disoccupati e mantiene contatti
con la camorra e la DC.

Mentre la Walter Alasia ad esempio sequestra nell'81 il gen americano Dozier
per motivi politici, la colonna di Napoli sequestra Ciro Cirillo in una torbida vicenda
di soldi all'Irpinia.


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Posted by aran banjo on 04-03-2003 123:


quote:
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Originally posted by Stonewall
Mi pare che la posizione di Bossi sia delirante. Piuttosto c'è un altro fatto interessante. Mentre le vecchie brigate rosse, quelle marxiste se vogliamo, se battevano per rivoluzionare il mondo e costruire il paradiso comunista, ed erano composte prevalentemente da settentrionali, le nuove, che sono keynesiane, si battono non per il cambiamento, ma per la conservazione dello stato sociale (e infatti s'accaniscono contro i giuslavoristi sospettati di voler apportare modifiche anche minime, per dire, allo statuto dei lavoratori) e dei sussidi e di tutta l'altra roba. La loro base è prevalentemente meridionale. Che ne dite?
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A me invece sembra che il nocciolo duro delle nuove Br sia composto da persone dell'italia centrale.La direttice Bologna-Firenze-Roma mi sembra significativa in questo senso.Particolarmente "attivo" poi mi sembra essere il mondo toscano....


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Posted by larth on 04-03-2003 19:24:


quote:
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Originally posted by Stonewall
. Mentre le vecchie brigate rosse, quelle marxiste se vogliamo, se battevano per rivoluzionare il mondo e costruire il paradiso comunista, ed erano composte prevalentemente da settentrionali, le nuove, che sono keynesiane,]
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keynesiane eh ? che bell' esempio di diffamazione ' liberale' da fare invidia alla tradizionale diffamazione marxista ..


Pero' prima di riuscire a diffamare keynes davvero dovrete dimostrare che le vostre teorie globaliste miglioreranno davvero la vita dei popoli come fecero benissimo quelle di keynes ...


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Posted by larth on 04-03-2003 19:29:


quote:
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Originally posted by pensiero
Ma senti Celtic vorrai mica difenderlo anche che c'entra tutta la pantomia che ha fatto con il terrorismo dai uffaaaaaaa, ma che stronzate....irrecuperabile
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si forse e' irrecuperabile come la padania se i padani si ostinano a non far figli ...


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Posted by Celtic Pride on 04-03-2003 21


quote:
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Originally posted by larth
si forse e' irrecuperabile come la padania se i padani si ostinano a non far figli ...
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infatti quando bossi parla di famiglia non è per esaltare il modello di famiglia terronica, ma bensì per porre in primo piano il problema della denatalità padana, che è davvero preoccupante.
come ho già detto i problemi sono 2
- troppe tasse
- modelli di vita sbagliati provenienti dagli usa e conseguente rincoglionimento dei giovani che ormai pensano solo a divertirsi e a vivere "una vita spericolata" alla vasco rossi, invece di lottare per la propria terra...
sposarsi, essere fedeli e costruirsi una famiglia per molti oggi è visto come una costrizione e qualcosa di fuori moda,invece che come un traguardo della vita come era una volta.
con questo non voglio dire che uno debba sposarsi a 15 anni come al sud...ma nemmeno vivere sulle spalle dei genitori o andare all'università fino a 30 anni...


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Posted by Stonewall on 05-03-2003 09:00:


quote:
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Pero' prima di riuscire a diffamare keynes davvero dovrete dimostrare che le vostre teorie globaliste miglioreranno davvero la vita dei popoli come fecero benissimo quelle di keynes ...
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Questa è un'obiezione del cavolo. A parte il fatto che il libero mercato globale HA GIA' migliorato la vita dei popoli, dando a individui immeritevoli e irriconoscenti come te accesso a beni e servizi inimmaginabili, questa non è un'obiezione alla mia osservazione.
Io avevo sottolineato che le nuove BR si battono a difesa dello Stato sociale e avversano ogni scalfitura anche minima dei "diritti" per come sanciti, per esempio, dallo statuto dei lavoratori. Non è mica colpa mia se tu sei d'accordo con loro e ti vergogni dei tuoi nuovi compagni di merende.


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Posted by Nanths on 05-03-2003 13:17:

ahahahah larth veloce!!!! scava la buca e poi riempila!!!!


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Posted by larth on 05-03-2003 13:20:


quote:
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Originally posted by Stonewall
Questa è un'obiezione del cavolo. A parte il fatto che il libero mercato globale HA GIA' migliorato la vita dei popoli, dando a individui immeritevoli e irriconoscenti come te accesso a beni e servizi inimmaginabili, questa non è un'obiezione alla mia osservazione.
Io avevo sottolineato che le nuove BR si battono a difesa dello Stato sociale e avversano ogni scalfitura anche minima dei "diritti" per come sanciti, per esempio, dallo statuto dei lavoratori. Non è mica colpa mia se tu sei d'accordo con loro e ti vergogni dei tuoi nuovi compagni di merende.
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Io sono daccordo con Keynes ( che e' morto da 40 anni ) e l' opulenza che vedo in giro e che ci ha sollevato dalla miseria morale e materiale dei nostri nonni deriva dalle sue teorie applicate dagli stati DEMOCRATICI a non dalle vostre teorie globaliste sul vostro mitico dio mercato a cui ogni giorno sulla base dei dati sociali reali credo sempre di meno . La storia recente ci mostra i successi economico-sociali -politici del 'capitalismo temperato' di keynes ... quelli del turbocapitalismo invece sono ancora tutti da dimostrare.

In quanto ai ' compagni di merende' io ero liberale quando a diffamare come fai tu chi non condivideva il 'pensiero unico ' erano i comunisti ...
....e non vorrei vergognarmi DOMANI di essere stato liberale quanto i postcomunisti devono vergognarsi OGGI di essere stati comunisti ..


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Posted by Stonewall on 05-03-2003 189:


quote:
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Io sono daccordo con Keynes ( che e' morto da 40 anni ) e l' opulenza che vedo in giro e che ci ha sollevato dalla miseria morale e materiale dei nostri nonni deriva dalle sue teorie applicate dagli stati DEMOCRATICI a non dalle vostre teorie globaliste sul vostro mitico dio mercato a cui ogni giorno sulla base dei dati sociali reali credo sempre di meno . La storia recente ci mostra i successi economico-sociali -politici del 'capitalismo temperato' di keynes ... quelli del turbocapitalismo invece sono ancora tutti da dimostrare.
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Questo è FALSO. Il keynesismo, ANCHE SE FUNZIONASSE, non potrebbe creare ricchezza e benessere, ma solo redistribuirli, poichè le attività dello Stato non sono produttive PER DEFINIZIONE. La produzione di ricchezza può avvenire solo sul mercato libero, che non è un dio per nessuno. La storia recente mostra solo che gli stati hanno tanti più problemi (disoccupazione, inflazione, eccetera) quanto più hanno abbracciato le teorie di Keynes. Il motto di quest'ultimo, "nel lungo termine saremo tutti morti", si è abbattuto sulle nostre spalle, perché NOI siamo il "lungo termine" di quegli uomini che ne hanno messo in pratica l'insegnamento.
Peraltro, in Italia lo stato sociale s'è tradotto, e non poteva essere altrimenti, in una colossale macchina di sfruttamento del Nord a favore del Sud. Difendere lo stato sociale equivale, in Italia, a rifiutare ogni e qualunque riforma federale: che infatti i keynesiani veri, che sanno cos'è il keynesismo, vedono come il fumo negli occhi.


quote:
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In quanto ai ' compagni di merende' io ero liberale quando a diffamare come fai tu chi non condivideva il 'pensiero unico ' erano i comunisti ...
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Non ti ho affatto diffamato. Mi sono limitato a osservare che ti stai arroccando sulle medesime posizioni dei brigatisti rossi: che non hanno nulla di liberale, visto che i liberali DA SEMPRE si sono opposti a Keynes.


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Posted by Nanths on 05-03-2003 189:


quote:
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Originally posted by Stonewall
Il motto di quest'ultimo, "nel lungo termine saremo tutti morti", si è abbattuto sulle nostre spalle, perché NOI siamo il "lungo termine" di quegli uomini che ne hanno messo in pratica l'insegnamento.

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ahaha questa è una perla, Generale. Giù il cappello


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[ilariamaria]

scusa, sai, ma il malore di Bossi è del marzo 2004 , mica 2003.

come avrei potuto pensare nel marzo 2003 che Bossi nel marzo 2004 avrebbe avuto uno scompenso cardiaco e che c'era chi lo avrebbe fatto passare per un ictus?

Bossi in quei momenti stava benissimo.

[Il Patriota]

eh sì...in effetti l'intervento di bossi era proprio in questa direzione...d'altronde c'è una spiegazione scientifica, purtroppo...

[ilariamaria]

Originally posted by Totila
Cosa vuoi che ti spieghi. Per IM quello che dicono i padanisti-non leghisti è tutto regolare.

anche tu dovresti essere un padanista non leghista eppure non mi va bene quello che dici in questi giorni

[Il Patriota]

Originally posted by ilariamaria
scusa, sai, ma il malore di Bossi è del marzo 2004 , mica 2003.

come avrei potuto pensare nel marzo 2003 che Bossi nel marzo 2004 avrebbe avuto uno scompenso cardiaco e che c'era chi lo avrebbe fatto passare per un ictus?

Bossi in quei momenti stava benissimo.

ma tu ci sei o ci fai?...quel 3d cercava di sputtanare Bossi sulla famiglia presentando le sue affermazioni come fossero frutto di ictus...capsici!!!???leggitelo e smettila di giocare o fare la fintat tonta per coprire il tuo tappabuchi!...sei patetica....