Tema : esiste un Dio ?

[agaragar]

Originally posted by antonio
La presenza del male e' un qualcosa che mi tormenta.
le risposte date non mi soddisfano dle tutto.
rimarra' sempre un mistero.

mah, mi sembra che in una prospettiva religiosa il male in realtà non esiste.

Fa parte del nostro mondo, ma il mondo è transeunte e provvisorio, un passaggio.

Mi spiego mettiamo che uno sia gettato nell'immondizia alla nascita, viva poi in miseria e si ammali di lebbra,
cosa conta tutto questo se poi avrà la vita eterna??
dove per definizione il male non esiste....

Mi pare comunque che la domanda sull'esistenza di Dio, o di un Dio, non abbia un vero significato,
il fatto è che le stesse teorie "scientifiche" non sono affatto dimostrate, sono pure ipotesi, teorie appunto,
la dimostrazione di alcunchè non appartiene all'essere umano,
si dovrebbe parlare piuttosto di "teoria dell'esistenza di Dio"
che come dicevo prima ,non avrebbe proprio signifiacto.

questione più pregnante è se una qualche chiesa possa dire di rappresentare Dio.

[agaragar]

Domanda per i signori teologhi.

Se un domani Dio apparisse e dicesse "sono Dio",

sarebbe una dimostrazione dell'esistenza di Dio?

[agaragar]

Originally posted by Augustinus
II Signore, che talvolta glorifica i suoi Santi anche con i miracoli, gli ispirò di richiamare in vita la defunta. San Francesco di Girolamo guardò con orrore il cadavere e poi con voce solenne disse: "Caterina, alla presenza di queste persone, in nome di Dio, dimmi dove sei!". Per la potenza del Signore si aprirono gli occhi di quel cadavere e le sue labbra si mossero convulse: "All'inferno!... Io sono per sempre all'inferno!"...

Siamo nel 1873, in pieno anticlericalismo massonico imperante, verso la metà di agosto, una delle povere ragazze che vendevano il loro corpo in una casa di tolleranza si ferì a una mano. II male, che a prima vista sembrava leggero, inaspettatamente si aggravò, tanto che quella povera donna fu trasportata urgentemente all'ospedale, dove morì poco dopo. In quel preciso momento, una ragazza che praticava lo stesso "mestiere" nella stessa casa, e che non poteva sapere ciò che stava avvenendo alla sua "collega" finita all'ospedale, cominciò a urlare con grida disperate, tanto che le sue compagne si svegliarono impaurite. Per le grida si svegliarono anche alcuni abitanti del quartiere e ne nacque uno scompiglio tale che intervenne la questura. Cos'era successo? La compagna morta all'ospedale le era apparsa, circondata di fiamme, e le aveva detto: "Io sono dannata! E se non vuoi finire anche tu dove sono finita io, esci subito da questo luogo di infamia e ritorna a Dio!". Nulla poté calmare l'agitazione di quella ragazza, tanto che, appena spuntata l'alba, se ne partì lasciando tutte le altre nello stupore, specialmente non appena giunse la notizia della morte della compagna avvenuta poche ore prima all'ospedale. Poco dopo, la padrona di quel luogo infame, che era una garibaldina esaltata, si ammalò gravemente e, ben ricordando l'apparizione della ragazza dannata, si convertì e chiese un sacerdote per poter ricevere i santi Sacramenti...

Agostì, queste sarebbero piuttosto prove della NON esistenza di Dio...
già il fatto di pensare che "all'inferno" vi siano fiamme materiali è altamente ridicola

il concetto di miracolo è intrinsecamente problematico,
perchè o Dio non interviene in questo mondo, e allora il "male" è semplicemente qualcosa che accade

Oppure interviene, è allora Dio sarebbe colpevole di non intervenire sempre contro il "male"...

Se i miracoli esistessero, il nostro mondo fisico sarebbe inintelligibile, non ci sarebbero più nè causa nè effetto, il tempo, lo spazio ecc...

Se i miracoli esistessero, dovrebbero esistere sempre e dovunque,
hic et nunc come si dice...

[Thomas Aquinas]

I miracoli sono sospensioni delle leggi naturali che conosciamo: chi ha creato queste leggi le può sospendere, quando vuole.

Non quando vogliamo noi; quando vuole Lui.

Negare i miracoli è un suicidio dal punto di vista dell'evidenza fenomenologica.

Dire a Dio quando deve operarli è ancora peggio...

Siamo al superuomo..

[Augustinus]

Originally posted by Pasquin0
Agostì, queste sarebbero piuttosto prove della NON esistenza di Dio...
già il fatto di pensare che "all'inferno" vi siano fiamme materiali è altamente ridicola

il concetto di miracolo è intrinsecamente problematico,
perchè o Dio non interviene in questo mondo, e allora il "male" è semplicemente qualcosa che accade

Oppure interviene, è allora Dio sarebbe colpevole di non intervenire sempre contro il "male"...

Se i miracoli esistessero, il nostro mondo fisico sarebbe inintelligibile, non ci sarebbero più nè causa nè effetto, il tempo, lo spazio ecc...

Se i miracoli esistessero, dovrebbero esistere sempre e dovunque,
hic et nunc come si dice...

Caro Pasquino,
innanzitutto vorrei precisarti che il miracolo è, di per sè, un dono e, dunque, non è soggetto alla legge della necessità nè a quella dell'obbligatorità; è un dono gratuito di Dio; è Dio che lo concede se ed a chi vuole, sempre e comunque per un bene superiore.
Se è un dono, allora, non sono soggetti al "sempre e dovunque".
In secondo luogo, il miracolo è, di per sè, la sospensione e/o interruzione di una legge fisica o altra legge naturale. E miracoli storicamente hanno sempre accompagnato l'opera e la vita della Chiesa e dei suoi Santi. Basti pensare ai miracoli di guarigione ed altri prodigi.
Di alcuni di questi fatti ho una cognizione diretta, dal momento che la mia fidanzata, legale anch'ella, è stata nominata da poco promotrice di giustizia presso la Congregazione delle Cause dei Santi. E certe vicende all'esame del dicastero sono davvero incredibili, sfuggono a qualsiasi logica (umana). Ad es., sono stati studiati, scientificamente, e col massimo rigore guarigioni repentine, miracoli negativi (come ad es., il caso di qualcuno sommerso e sepolto da tonnellate di terra e tirato fuori dopo ore perfettamente sano e incolume), ecc. Un caso recente allo studio della Congregazione riguarda la riapparizione di un pancreas, estirpato a seguito di intervento chirurgico, per intercessione di un Servo di Dio.
Davvero casi che lasciano a bocca aperta. Bisogna saperle quelle realtà per poter dire che i miracoli non avvengono. Chiunque, scettico, si avvicina a questi casi e cominci a studiarli, deve giungere alla conclusione che i miracoli avvengono e, dunque, Dio esiste.
Veniamo al secondo interrogativo del perchè Dio non intervenga a sanare il male. Questa obiezione era sollevata già da qualche filosofo greco, ma in realtà si dimentica che Dio lascia liberi, non viola la libertà umana. Questo, però, non significa che Egli sia inattivo e si disinteressi di noi. Egli permette il male per fini superiori, cioè per trarre un bene superiore. Ad es., permise che Giuseppe fosse venduto dai fratelli, per salvare tutti da una terribile carestia, ... .
Dio permette il male per fini che, quasi sempre, ci sfuggono (nell'immediato), ma che poi noi stessi, col senno di poi, possiamo riconoscere in ciò un disegno ... superiore.
Ma può anche permettere il male come punizione per l'uomo, abbandonandolo alle sue depravazioni e peccati. Questo lo dice espressamente San Paolo nella Lettera ai Romani.
Nell'immediatezza del dramma del male, esso ci appare senza senso. Ma ecco la differenza con un credente: egli sa, crede che ciò che di male gli possa accadere è permesso da Dio per un fine superiore, per un suo bene spirituale che al momento sfugge alla sua cognizione, ma che sarà chiaro in futuro. Questo è quanto anima la fede del credente.
Ultima questione: l'inferno. L'inferno esiste. E' difficile dire di queste fiamme. Senz'altro, però, le pene dell'Inferno hanno due caratteri: sono pene di danno (in quanto l'anima dannata ha perso eternamente il sommo Bene, cioè Dio) e sono, al contempo, pene di senso (in quanto l'anima prima e poi, alla resurrezione dei corpi, anche questi, sentono, avvertono davvero un dolore, una sofferenza oserei dire "sensibile"). Ma il discorso si fa assai complesso. Noi sappiamo per fede (in quanto rivelato) che esiste e tuttavia anche la ragione può intuirne l'esistenza. Lo stesso Voltaire, filosofo empio, nella sua opera del 1752, “La legge naturale” (La loi naturelle), ad esempio, ebbe il buon senso di scrivere: "Se tutto il creato ci dimostra l'esistenza di un Ente infinitamente sapiente, la nostra ragione ci dice che deve pur essere infinitamente giusto. Ma come potrebbe essere tale se non sapesse né ricompensare né punire? Il dovere di ogni sovrano è di castigare le azioni cattive e di premiare quelle buone. Volete che Dio non faccia ciò che la stessa giustizia umana sa fare?".
Cordialmente

Augustinus

[Augustinus]

Originally posted by Pasquin0
Domanda per i signori teologhi.

Se un domani Dio apparisse e dicesse "sono Dio",

sarebbe una dimostrazione dell'esistenza di Dio?

Non abbiamo bisogno di queste dimostrazioni. E comunque, al più sarebbe una conferma, non una dimostrazione ...

[Thomas Aquinas]

Dio dovrebbe rendere possibile l'intuizione intellettuale di Lui,
che renderebbe immediatamente evidente la sua esistenza, senza passaggi nel ragionamento.
L'uomo a quel punto sarebbe ancora libero?

[agaragar]

Originally posted by Augustinus
Non abbiamo bisogno di queste dimostrazioni. E comunque, al più sarebbe una conferma, non una dimostrazione ...

sarebbe una conferma dici??

sbagliato!!! vediamo se riuscite a indovinare perchè...

[Fante d'Italia]

Originally posted by Augustinus
Caro Pasquino,
innanzitutto vorrei precisarti che il miracolo è, di per sè, un dono e, dunque, non è soggetto alla legge della necessità nè a quella dell'obbligatorità; è un dono gratuito di Dio; è Dio che lo concede se ed a chi vuole, sempre e comunque per un bene superiore.
Se è un dono, allora, non sono soggetti al "sempre e dovunque".
In secondo luogo, il miracolo è, di per sè, la sospensione e/o interruzione di una legge fisica o altra legge naturale. E miracoli storicamente hanno sempre accompagnato l'opera e la vita della Chiesa e dei suoi Santi. Basti pensare ai miracoli di guarigione ed altri prodigi.
Di alcuni di questi fatti ho una cognizione diretta, dal momento che la mia fidanzata, legale anch'ella, è stata nominata da poco promotrice di giustizia presso la Congregazione delle Cause dei Santi. E certe vicende all'esame del dicastero sono davvero incredibili, sfuggono a qualsiasi logica (umana). Ad es., sono stati studiati, scientificamente, e col massimo rigore guarigioni repentine, miracoli negativi (come ad es., il caso di qualcuno sommerso e sepolto da tonnellate di terra e tirato fuori dopo ore perfettamente sano e incolume), ecc. Un caso recente allo studio della Congregazione riguarda la riapparizione di un pancreas, estirpato a seguito di intervento chirurgico, per intercessione di un Servo di Dio.
Davvero casi che lasciano a bocca aperta. Bisogna saperle quelle realtà per poter dire che i miracoli non avvengono. Chiunque, scettico, si avvicina a questi casi e cominci a studiarli, deve giungere alla conclusione che i miracoli avvengono e, dunque, Dio esiste.
Veniamo al secondo interrogativo del perchè Dio non intervenga a sanare il male. Questa obiezione era sollevata già da qualche filosofo greco, ma in realtà si dimentica che Dio lascia liberi, non viola la libertà umana. Questo, però, non significa che Egli sia inattivo e si disinteressi di noi. Egli permette il male per fini superiori, cioè per trarre un bene superiore. Ad es., permise che Giuseppe fosse venduto dai fratelli, per salvare tutti da una terribile carestia, ... .
Dio permette il male per fini che, quasi sempre, ci sfuggono (nell'immediato), ma che poi noi stessi, col senno di poi, possiamo riconoscere in ciò un disegno ... superiore.
Ma può anche permettere il male come punizione per l'uomo, abbandonandolo alle sue depravazioni e peccati. Questo lo dice espressamente San Paolo nella Lettera ai Romani.
Nell'immediatezza del dramma del male, esso ci appare senza senso. Ma ecco la differenza con un credente: egli sa, crede che ciò che di male gli possa accadere è permesso da Dio per un fine superiore, per un suo bene spirituale che al momento sfugge alla sua cognizione, ma che sarà chiaro in futuro. Questo è quanto anima la fede del credente.
Ultima questione: l'inferno. L'inferno esiste. E' difficile dire di queste fiamme. Senz'altro, però, le pene dell'Inferno hanno due caratteri: sono pene di danno (in quanto l'anima dannata ha perso eternamente il sommo Bene, cioè Dio) e sono, al contempo, pene di senso (in quanto l'anima prima e poi, alla resurrezione dei corpi, anche questi, sentono, avvertono davvero un dolore, una sofferenza oserei dire "sensibile"). Ma il discorso si fa assai complesso. Noi sappiamo per fede (in quanto rivelato) che esiste e tuttavia anche la ragione può intuirne l'esistenza. Lo stesso Voltaire, filosofo empio, nella sua opera del 1752, “La legge naturale” (La loi naturelle), ad esempio, ebbe il buon senso di scrivere: "Se tutto il creato ci dimostra l'esistenza di un Ente infinitamente sapiente, la nostra ragione ci dice che deve pur essere infinitamente giusto. Ma come potrebbe essere tale se non sapesse né ricompensare né punire? Il dovere di ogni sovrano è di castigare le azioni cattive e di premiare quelle buone. Volete che Dio non faccia ciò che la stessa giustizia umana sa fare?".
Cordialmente

Augustinus

Grazie.

[Augustinus]

Originally posted by Pasquin0
sarebbe una conferma dici??

sbagliato!!! vediamo se riuscite a indovinare perchè...

Tu lo devi dire, perchè il dubbio non è nostro ...