Il capitalismo

[Gian_Maria]

In Origine Postato da Mr. Hyde
Riprova, sarai piu' fortunato.

Con te è solo tempo perso.

Nel frattempo, te lo spiego piu' semplicemente, e senza analogie (): "Sistema" e' per definizione creato da un'insieme di essere umani. Non sono gli essere umani ad essere creati da un sistema,

Puoi anche sottolinearlo dieci volte, ma resta ugualmente una gran stupidaggine.
Io non ho mai detto che gli esseri umani sono creati dal sistema, ho detto che è il loro modo di comportarsi ad essere causato dal sistema.

[Skepto]

In Origine Postato da Gian_Maria
Quella non è proprietà comune, è proprietà statale.

Qual'è la differenza?

Tu hai scritto:
"Il possesso dei mezzi di produzione da parte di una classe sociale o dello Stato non è di per sè sbagliato; possono essere sbagliate le sue conseguenze, al più."
Hai descritto la situazione attuale e io mi sono riferito a quella.
Nella società socialista non ci sarà una classe dominante e quindi nemmeno lo Stato. Il possesso dei mezzi di produzione e di distribuzione della ricchezza sarà della comunità nel suo complesso (proprietà comune, non proprietà statale).

Ma questo, al momento, non mi interessa. Ti sto chiedendo di spiegarmi quali sono i risvolti negativi (quindi vorrei anche la spiegazione di come tali effetti ne discendano) del possesso dei mezzi di produzione da perte di individui o dello Stato.

Per me puoi anche avere sfiducia in te stesso...

D'accordo, ma se tu (giustamente) non ti fidi dell'azione dei sindacati e dei governi, come puoi fidarti dell'azione dei singoli?

Non ci sarà nessun regime, ma bensì vera democrazia e quindi vera libertà.

Argomenti talmente poco da sembrare un prete che annuncia la venuta del regno dei cieli. Davvero. Non è salutare per te stesso, nè convincente per gli altri.

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da Gian_Maria
Con te è solo tempo perso.

Puoi anche sottolinearlo dieci volte, ma resta ugualmente una gran stupidaggine.
Io non ho mai detto che gli esseri umani sono creati dal sistema, ho detto che è il loro modo di comportarsi ad essere causato dal sistema.

Cristo Santo. Quanta pazienza.

"Si comportano cosi' a causa del sistema" = il sistema impone una volonta'.

Che e' una GRANDISSIMA STRONZATA, dato che sono gli uomini a creare il sistema: "il sistema e' cosi' perche' gli uomini sono cosi" e' la versione corretta...capirlo ed ammetterlo pero' farebbe crollare le fondamenta della tua utopia, e quindi capisco sia difficile. Siete proprio come un culto.

[Gian_Maria]

In Origine Postato da Skepto
Qual'è la differenza?

La proprietà statale è la proprietà della classe dominante (in questo caso dei politici dirigenti di Stato), mentre la proprietà comune è la proprietà dell'intera comunità.

Ma questo, al momento, non mi interessa. Ti sto chiedendo di spiegarmi quali sono i risvolti negativi (quindi vorrei anche la spiegazione di come tali effetti ne discendano) del possesso dei mezzi di produzione da perte di individui o dello Stato.

Mi sembra ovvio: operare per la soddisfazione degli interessi personali e di una piccola minoranza invece che per gli interessi dell'intera comunità.

D'accordo, ma se tu (giustamente) non ti fidi dell'azione dei sindacati e dei governi, come puoi fidarti dell'azione dei singoli?

Dipende molto dalla situazione in cui operano. Più una persona ha potere (del sistema) e meno è affidabile.

Argomenti talmente poco da sembrare un prete che annuncia la venuta del regno dei cieli. Davvero. Non è salutare per te stesso, nè convincente per gli altri.

Talmente poco, cosa?
In ogni caso so io cosa è salutare per me, e il motivo per cui parlo al futuro, se è questo che ti infastidisce, è dovuto al fatto che noi socialisti consideriamo il socialismo come una prossima tappa dell'evoluzione umana. Ovviamente non ne abbiamo la certezza, ma siamo ottimisti e ci impegniamo in prima persona tenendo i piedi ben piantati per terra, in una terra che scotta!

[Mitteleuropeo]

i]In Origine Postato da Gian_Maria [/i]
Nella società socialista non ci sarà una classe dominante e quindi nemmeno lo Stato. Il possesso dei mezzi di produzione e di distribuzione della ricchezza sarà della comunità nel suo complesso (proprietà comune, non proprietà statale).

* Se nella tua societa' socialista non esiste lo stato, chi prende decisioni sulla proprieta' comune, fa le leggi e coordina i piani quinquennali?
Se ti riferisci all' autogestione di Tito, ricorda che li' lo stato esisteva, eccome!
O sei anarchico?

[Gian_Maria]

In Origine Postato da Mr. Hyde
dato che sono gli uomini a creare il sistema

Gli uomini hanno creato, non creano continuamente il sistema economico. Una nuova persona non contribuisce a creare il sistema economico, ma sicuramente lo subisce.

[Gian_Maria]

In Origine Postato da Mitteleuropeo
* Se nella tua societa' socialista non esiste lo stato, chi prende decisioni sulla proprieta' comune, fa le leggi e coordina i piani quinquennali?

L'intera comunità democraticamente attraverso rappresentanti e/o delegati che potranno essere rimossi assieme alle loro decisioni in qualsiasi momento. Non è detto che ci dovranno essere dei piani quinquennali, lo si deciderà democraticamente.

Se ti riferisci all' autogestione di Tito, ricorda che li' lo stato esisteva, eccome!
O sei anarchico?

Sono socialista, anche se i risultati finali sono molto simili (cambiano molto però le basi d’appoggio, le modalità e i mezzi per arrivarci).

[fanfulla (POL)]

In Origine Postato da grande roberto
E provato che il capitalismo porta alla ricchezza un terzo della popolazione.

Il comunismo pochissimi.

L'importante e' essere tra il terzo di ricchi.

Ok l'oscar della cazzata l'hai vinta tu oggi.
Bravo Grande Roberto , Grande Pi...

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da Gian_Maria
Gli uomini hanno creato, non creano continuamente il sistema economico. Una nuova persona non contribuisce a creare il sistema economico, ma sicuramente lo subisce.

Ok bravo. Da ridicole argomentazioni ("il sistema e' la causa del comportamento degli uomini") ora almeno ti rifugi in vuota retorica. E' un passo avanti.

[Gian_Maria]

In Origine Postato da Mr. Hyde
E' un passo avanti.

E tu da quanto tempo è che sei fermo? Forse troppo...