Il poco di buono fatto da Mussolini

[EXCALIBUR (POL)]

In origine postato da marcejap
Non voglio difendere gli inglesi a tutti i costi, ma è indubbio che con l'appeasment essi cercavano la pace, non la guerra. E fecero sforzi non indifferenti per riconciliarsi con i tedeschi dopo la IGM.

Questi sforzi fallirono, in buona parte a causa dei francesi, ed in altra a causa dei tedeschi stessi che alimentarono sempre il forte risentimeno nei confronti di Versailles.

Ripeto la domanda: perchè allora te la prendi con Mussolini?

[marcejap]

In origine postato da Pasquin0
mi pare piuttosto che cercassero la guerra della germania contro l'urss,
Stalin fu più bravo.

E' sempre bene non fidarsi quando gli inglesi ti tendono la mano...

Non è che cercavano la guerra della Germania contro l'Urss. Cercavano qualcuno che facesse la guerra alla Germania al posto loro. Terrorizzati all'idea di ripetere gli orrori della prima, speravano di non venire ai ferri corti con i tedeschi, e per far ciò cercarono di metter su un'alleanza con Stalin. Il problema era che ora nel mezzo c'erano i polacchi, e questi non acconsentirono mai ad allearsi con i russi e permettere alle truppe sovietiche di transitare nel loro territorio. Per tutto Luglio e metà Agosto del '39 gli stati maggiori inglese, francese e russo discuterono di un'alleanza, ma si bloccavano sempre lì: come far passare i russi nell'Europa. Molotov chiedeva agli alleati di convincere i Polacchi, ma inglesi e francesi sapevano che Varsavia rigettava questa possibilità (oltre al fatto che non gradivano l'idea di vedere l'Armata Rossa dilagare nell'Europa centrale). Presero tempo, finchè alla fine Stalin si stufò e cercò l'accordo con Hitler. Dal punto di vista sovietico non era un vero voltafaccia: i comunisti temevano più di tutti una possibile alleanza alleati-fascisti, che sarebbe stata inevitabilmente rivolta contro di loro. Volevano un'alleanza, e fino all'ultimo la cercarono sempre con le potenze democratiche. Ancora nel '38 criticavano aspramente la morte della Cecoslovacchia, ritenendo che bisognasse resistere ad Hitler, anche a costo di rischiare la guerra. Poi, ritenendo che gli alleati fossero troppo pavidi, si allearono con Hitler ritenendo che un foglio di carta valesse più di ogni altro impegno morale (loro che fino a tutti gli anni '20 dileggiavano la morale borghese), e si lasciarono andare occupando la Polonia orientale ed attaccando la Finlandia, dimostrando che in fondo anche loro non erano immuni alla voglia di conquista.

[marcejap]

In origine postato da EXCALIBUR
Ripeto la domanda: perchè allora te la prendi con Mussolini?

Ho già risposto...

[agaragar]

In origine postato da marcejap
Non è che cercavano la guerra della Germania contro l'Urss. Cercavano qualcuno che facesse la guerra alla Germania al posto loro. Terrorizzati all'idea di ripetere gli orrori della prima, speravano di non venire ai ferri corti con i tedeschi, e per far ciò cercarono di metter su un'alleanza con Stalin. Il problema era che ora nel mezzo c'erano i polacchi, e questi non acconsentirono mai ad allearsi con i russi e permettere alle truppe sovietiche di transitare nel loro territorio. Per tutto Luglio e metà Agosto del '39 gli stati maggiori inglese, francese e russo discuterono di un'alleanza, ma si bloccavano sempre lì: come far passare i russi nell'Europa. Molotov chiedeva agli alleati di convincere i Polacchi, ma inglesi e francesi sapevano che Varsavia rigettava questa possibilità (oltre al fatto che non gradivano l'idea di vedere l'Armata Rossa dilagare nell'Europa centrale). Presero tempo, finchè alla fine Stalin si stufò e cercò l'accordo con Hitler. Dal punto di vista sovietico non era un vero voltafaccia: i comunisti temevano più di tutti una possibile alleanza alleati-fascisti, che sarebbe stata inevitabilmente rivolta contro di loro. Volevano un'alleanza, e fino all'ultimo la cercarono sempre con le potenze democratiche. Ancora nel '38 criticavano aspramente la morte della Cecoslovacchia, ritenendo che bisognasse resistere ad Hitler, anche a costo di rischiare la guerra. Poi, ritenendo che gli alleati fossero troppo pavidi, si allearono con Hitler ritenendo che un foglio di carta valesse più di ogni altro impegno morale (loro che fino a tutti gli anni '20 dileggiavano la morale borghese), e si lasciarono andare occupando la Polonia orientale ed attaccando la Finlandia, dimostrando che in fondo anche loro non erano immuni alla voglia di conquista.

una ricostruaione fantasiosa, se gli inglesi avessero voluto la pace, avrebbero trattato la germania molto diversamente a versailles.

la pace dopo la prima gm era fatta apposta per preparare uno scontro germania urss,
in finlandia l'urss non cercava che la sicurezza per leningrado,
in polonia le terre abitate da russi.

La polonia occupava ,come ho detto, terre russe a est, e il corridoio di danzica a ovest, non POTEVA allearsi con nessuno di quei due paesi,
era uno stato artificiale, destinato a divenire terreno di scontro,
un pò com'è oggi israele.

[EXCALIBUR (POL)]

In origine postato da Pasquin0
una ricostruaione fantasiosa, se gli inglesi avessero voluto la pace, avrebbero trattato la germania molto diversamente a versailles.
la pace dopo la prima gm era fatta apposta per preparare uno scontro germania urss,
in finlandia l'urss non cercava che la sicurezza per leningrado,
in polonia le terre abitate da russi.
La polonia occupava ,come ho detto, terre russe a est, e il corridoio di danzica a ovest, non POTEVA allearsi con nessuno di quei due paesi,
era uno stato artificiale, destinato a divenire terreno di scontro,
un pò com'è oggi israele.

Vediamo se, lasciando da parte per un attimo la passione politica, riusciamo a fissare qualche punto fermo:

1) le cause che portarono alla seconda guerra mondiale, come detto, sono da ricercarsi principalmente nel fortissimo risentimento largamente condiviso dalla popolazione tedesca nei confronti del punitivo trattato di Versailles e abilmente cavalcato da Hitler che giunse al potere in una Germania, quella di Weimar, ridotta in ginocchio dalla crollo del capitalismo mondiale;

2) la politica delle potenze democratiche era balbettante e oscillava tra falsa fermezza e pura codardia e anche questo fu ben compreso da Hitler che alla fine ottenne tutto ciò che pretendeva senza colpo ferire: dai Sudeti all’Anschluss fino alla completa annessione della Cecoslovacchia (marzo 1939);

3) con queste premesse, unite all’enorme macchina bellica che la Germania aveva già approntato, nonostante le fortissime limitazioni del trattato di Vesailles, solo uno sprovveduto poteva ancora nutrire dubbi sui progetti espansivi di Hitler;

4) scoppiata la Guerra, che da lì a poco avrebbe coinvolto l’Europa intera e poi gran parte del mondo, Mussolini prese tempo perché consapevole dell’impreparazione dell’Italia e della scarsa propensione degli italiani ad entrare in un nuovo conflitto, oltre alla nota diffidenza del Duce nei confronti di Hitler;

5) l'Italia sarebbe potuta stare alla finestra come la Svizzera (neutrale per tradizione e per convenienza di tutti) il Portogallo (che non partecipò neppure alla prima) o la Spagna (appena uscita da una sanguinosa guerra civile) mentre il resto dell’Europa infiammava? Può darsi. Io in ogni modo non credo e dovendo schierarsi Mussolini fece la scelta che sembrava la meno rischiosa, anche se poi clamorosamente smentita dai fatti.

Ma all’epoca, con quasi tutta l’Europa centrale sotto il controllo tedesco e progetti avanzati d’invasione dell’Inghilterra, solo un’incosciente poteva pararsi davanti ad una potenza, quella tedesca, che, lo ripeto, in quel momento sembrava invincibile.

[agaragar]

In origine postato da EXCALIBUR
una potenza, quella tedesca, che, lo ripeto, in quel momento sembrava invincibile.

ai ciechi,

la germania di fronte all'impero britannico, usa e urss non era nulla.

[EXCALIBUR (POL)]

In origine postato da Pasquin0
ai ciechi,

la germania di fronte all'impero britannico, usa e urss non era nulla.

ho detto in quel momento, nel 1940, quando l'Urss era alleata della Germania e l'America era fuori.

[agaragar]

In origine postato da EXCALIBUR
ho detto in quel momento, nel 1940, quando l'Urss era alleata della Germania e l'America era fuori.

fuori da che? stava là col suo potenziale industriale,

i trattati sono carta straccia

[Aryan]

il trattato del '39 era valido. Germania e URSS erano ALLEATI, lo furono sino al 1941, quando una sfortunata decisione di Hitler ruppe unilateralmente l'alleanza.

URSS e Germania unite avrebbero vinto la guerra.

[agaragar]

In origine postato da Aryan
il trattato del '39 era valido. Germania e URSS erano ALLEATI, lo furono sino al 1941, quando una sfortunata decisione di Hitler ruppe unilateralmente l'alleanza.

URSS e Germania unite avrebbero vinto la guerra.

vero, e se si mettevano con gli usa l'avrebbero stravinta.