Arrivederci

[Steppenwolf]

ARI6...io sostengo,ormai da anni,che la parola "Liberale",non significa piu' nulla.In termini pratici e da ogni punto di vista. E' diventato,ormai,solo una vaga,inutile, generalizzazione. Tra le tante,contorte,fumose,condrattitorie peripezie verbali di Umberto Bossi(sempre dette con quel tono di chi "sa'tutti i segreti" di chi.."ha scoperto tutti gli inganni"...che macchietta!)...lo ascoltai',una volta,dire una cosa verissima:" Ormai sono diventati tutti liberali!" "sono tutti "liberal democratici"!". Io penso che e' troppo facile dire .."Liberale"...non si dice mai, con tale termine che cosa,specificamente , si...FA'. O..si CAMBIA.( O NON si cambia.) . Il termine e' cosi' generico e confuso e si presta cosi' facilmente ad "interpretazioni"...a...seconda del contesto che... a livello internazionale vuol dire: " Centro-sinistra" in Inghilterra.Chiaramente sinistra,"progressista" negli USA. Estrema destra(nazionalista!) in Russia ed Austria. E' una parola..."tuttofare"oramai.In Italia credo che il 95% ,se non 100%,dei partiti e movimenti si dichiarino "liberali",o,perlomeno,rispettosi del "mantenimento dei raggiungimenti dello stato liberale"..( Bertinotti!).Oserei definire,questo generico termine..."Usato".Da buttare,a questo punto,nel cestino,in quanto frusto ed inutilizzabile per ..comunicare alcunche' di specifico o sensato!(Seppur, ovviamente, NON sia nato in questo modo!).Ciao. (P.S.Il primo partito che votai fu' il PLI,di Biondi,allora era al 2% in Italia.)

[ARI6]

Sì, hai ragione, ma qui si sta mettendo in dubbio persino il significato del libertarismo.
Chiunque ne abbia letto solo un minimo, identifica il libertarianism con MNR: capirai quindi se mi incazzo quando ne sento parlare come di un mezzo fascista solo perchè portava il papillon e riteneva l'amore libero una cazzata da mantenuti del welfare.

[aguas]

Originally posted by Steppen
ARI6...io sostengo,ormai da anni,che la parola "Liberale",non significa piu' nulla.In termini pratici e da ogni punto di vista. E' diventato,ormai,solo una vaga,inutile, generalizzazione. Tra le tante,contorte,fumose,condrattitorie peripezie verbali di Umberto Bossi(sempre dette con quel tono di chi "sa'tutti i segreti" di chi.."ha scoperto tutti gli inganni"...che macchietta!)...lo ascoltai',una volta,dire una cosa verissima:" Ormai sono diventati tutti liberali!" "sono tutti "liberal democratici"!". Io penso che e' troppo facile dire .."Liberale"...non si dice mai, con tale termine che cosa,specificamente , si...FA'. O..si CAMBIA.( O NON si cambia.) . Il termine e' cosi' generico e confuso e si presta cosi' facilmente ad "interpretazioni"...a...seconda del contesto che... a livello internazionale vuol dire: " Centro-sinistra" in Inghilterra.Chiaramente sinistra,"progressista" negli USA. Estrema destra(nazionalista!) in Russia ed Austria. E' una parola..."tuttofare"oramai.In Italia credo che il 95% ,se non 100%,dei partiti e movimenti si dichiarino "liberali",o,perlomeno,rispettosi del "mantenimento dei raggiungimenti dello stato liberale"..( Bertinotti!).Oserei definire,questo generico termine..."Usato".Da buttare,a questo punto,nel cestino,in quanto frusto ed inutilizzabile per ..comunicare alcunche' di specifico o sensato!(Seppur, ovviamente, NON sia nato in questo modo!).Ciao. (P.S.Il primo partito che votai fu' il PLI,di Biondi,allora era al 2% in Italia.)

Liberale significa essere per libertà
TUTTE.
Non esiste un liberalismo senza le libertà civili, non esiste un libertarismo senza le libertà economiche.
Le libertà o sono tutte o non sono.
Liberali, ossia liberisti e libertari.

[ARI6]

Ma non necessariamente libertini.

[Steppenwolf]

Originally posted by aguas
Liberale significa essere per libertà
TUTTE.
Non esiste un liberalismo senza le libertà civili, non esiste un libertarismo senza le libertà economiche.
Le libertà o sono tutte o non sono.
Liberali, ossia liberisti e libertari.

Si,tutto vero,non devi stare a spiegarlo a me'. Il mio punto e' che l'uso della parola,nella realta' e nella pratica, e' cosi' inflazionato e generico che ha perso,oramai, ogni efficacia comunicativa.Oltretutto e' usato da personaggi e politicanti che proprio da termini specifici e chiari come "liberismo economico" stanno ben lontani. E gente per cui la parola "libertarismo" non esiste neppure nel vocabolario.Quindi,in termini pratici "Liberale" vuol dire tutto/nulla ed anche:tutti/nessuno sono liberali.E poi ,ci sono altre parole,ancora piu' specifiche e significative, da cui questi sedicenti liberali stanno ancora piu' lontani,in massa: RESPONSABILITA' individuali. Individualismo.

[Steppenwolf]

Originally posted by ARI6
Sì, hai ragione, ma qui si sta mettendo in dubbio persino il significato del libertarismo.
Chiunque ne abbia letto solo un minimo, identifica il libertarianism con MNR: capirai quindi se mi incazzo quando ne sento parlare come di un mezzo fascista solo perchè portava il papillon e riteneva l'amore libero una cazzata da mantenuti del welfare.

Si sono d'accordo ,cercavo di sviare un po' dall'argomento,che ,in questo caso particolare,mi pare : "Maleducazione e disrispetto sul forum d'altri" .Un argomento poco interessante.Un argomento oltretutto sorprendente quando questa maleducazione ed atteggiamento viene da chi dovrebbe essere in qualche modo alleato o vicino,o comunque,in qualche modo, capace di capire i diversi punti di vista e differenze di tonalita' ed accenti,da alleato. Un "liberale".

[Liberale]

Originally posted by Steppen
Si sono d'accordo ,cercavo di sviare un po' dall'argomento,che ,in questo caso particolare,mi pare : "Maleducazione e disrispetto sul forum d'altri" .Un argomento poco interessante.Un argomento oltretutto sorprendente quando questa maleducazione ed atteggiamento viene da chi dovrebbe essere in qualche modo alleato o vicino,o comunque,in qualche modo, capace di capire i diversi punti di vista e differenze di tonalita' ed accenti,da alleato. Un "liberale".

Be' però potrò mantenere almeno il diritto di critica. Tutto sommato leggo che per voi il liberale è piuttosto astratto, un po' come il sesso degli angeli.

Oggi definirsi liberale non ha nulla di astratto. Chi lo sostiene lo fa per convenienza, per confendere il liberalismo con le pseudo-ideologie nostrane. C'è una grande confusione ad esempio fra liberalismo e statalismo.... Oppure fra liberalismo e siniscalchismo....

Ma la confusione dipende da coloro che hanno contaminato il liberalismo, non dai liberali.

[argyle_83]

Originally posted by Liberale
Meglio certi eccessi linguistici, che seguace del "Palleolibertario" nato ebreo, cresciuto gnostico e diventato infine cattolico e conservatore...

Non so chi fra i palleolibertari possa reputarsi libertario. Ma in cosa? L'eccesso linguistico e quello tuo caro Ari6, perché utilizzi la parola libertario per descrivere un conservatorismo leggermente più aperto a tendenze anarchiche.

P.S: per i visitatori il personaggio prima ebreom, poi gnostico ed infine cattolico è il "palleolibertario" per eccellenza: Rothbard

*** *** ***

Gnostico?

[Brave New Freedom]

Originally posted by ARI6
Sì, hai ragione, ma qui si sta mettendo in dubbio persino il significato del libertarismo.
Chiunque ne abbia letto solo un minimo, identifica il libertarianism con MNR: capirai quindi se mi incazzo quando ne sento parlare come di un mezzo fascista solo perchè portava il papillon e riteneva l'amore libero una cazzata da mantenuti del welfare.

ehm..........ari6..........se tu oggi indossi un papillon e consideri l'amore libero una cazzata da mantenuti del welfare,sei un fascista.....................son comunisti,che ci vuoi fare.....................

[ARI6]

Originally posted by Liberale
Be' però potrò mantenere almeno il diritto di critica.

Certo, basta non alzare i toni.
E leggersi bene MNR prima di farne incazzare i fans