Il cattolico Hitler

[globulonero]

Accidenti a voi!
mi avete procurato angoscia e insonnia col dilemma : era cristiano o era pagano ?
era un benefattore o un pazzo ? era di famiglia cattolica o di discendenza ebraica?
Vi prego, non lasciatemi in questo stato d' ansia e incertezza, che mi stà togliendo pure l'appetito e il gusto della vita. Non ce la faccio più. Ditemi la verità e toglietemi da questo stato depressivo in cui mi avete fatto precipitare

[Massimo Piacere]

Accidenti a voi!
mi avete procurato angoscia e insonnia col dilemma : era cristiano o era pagano ?
era un benefattore o un pazzo ? era di famiglia cattolica o di discendenza ebraica?
Vi prego, non lasciatemi in questo stato d' ansia e incertezza, che mi stà togliendo pure l'appetito e il gusto della vita. Non ce la faccio più. Ditemi la verità e toglietemi da questo stato depressivo in cui mi avete fatto precipitare
http://img14.imageshack.us/img14/7074/meinkampfh.jpg

era nazionalsocialista!:446::446::446:

[Giò]

?

Potresti specificare meglio? Che una cosa del genere non l'ho mai sentita.

Se non erro, 'Idee sul destino del mondo' sarebbe sostanzialmente il libro sulle famose conversazioni a tavola di Adolf Hitler.
Tali conversazioni vennero rieditate da Martin Borman tanto da renderle in alcuni punti irriconoscibili, come testimonia anche Piker stesso.
Vedi in proposito: H.R. Trevor-Roper, Introduzione a N.Cameron (a cura di), Hitler’s Table Talk 1941-1944.

[kouros]

Io non sono convinto di un bel niente.
Voi vi fate delle congetture, io vi riporto le parole di Adolf Hitler.
Cattolico o meno, sta di fatto che Hitler preferiva parlare di Cristo come vincitore del veleno giudaico piuttosto che farsi le seghe mentali con Odino o coi culti politeisti.
Contra factum non valet argomentum.

Immagino che il "suo" Cristo fosse quello delle Crociate.In questo caso la crociata contro i giudei.Comunque del testo sacro più caro ai cristiani credo che gliene fregasse un bel nulla,ovviamente parlo del Vangelo,credo che tu abbia letto almeno qualche passo da questo testo,agli antipodi dall'altro Vangelo da lui promulgato cioè il Mein Kampf.Questi sono i fatti.

[Defender]

Immagino che il "suo" Cristo fosse quello delle Crociate.

Come quello degli antesignani dell'UAAR, Primo de Rivera e il Generale Franco, presumo.

[Giò]

Immagino che il "suo" Cristo fosse quello delle Crociate.In questo caso la crociata contro i giudei.Comunque del testo sacro più caro ai cristiani credo che gliene fregasse un bel nulla,ovviamente parlo del Vangelo,credo che tu abbia letto almeno qualche passo da questo testo,agli antipodi dall'altro Vangelo da lui promulgato cioè il Mein Kampf.Questi sono i fatti.

Nel 'Mein Kampf' vi sono continui riferimenti al Dio cristiano, che viene chiamato con tutti i suoi attributi possibili (Eterno Creatore, Re dei Cieli e della Terra, Sovrano dell'Universo, ecc.), e alla Divina Provvidenza.
Nel Mein Kampf leggiamo: "Aiutando a sollevare l’uomo al di sopra del livello vegetativo animale, la fede contribuisce in realtà ad assicurare e salvaguardare la sua esistenza. Togliete dal genere umano odierno i suoi principi educativi religioso-dogmatici, praticamente i suoi principi etico-morali, abolendo l’educazione religiosa, senza sostituirli con qualcosa di equivalente, e il risultato sarà un colpo mortale alle basi della sua stessa esistenza".
O anche: "I principi fondamentali di un partito sono [...] ciò che per la Fede sono i dogmi".
E d'altronde, Hitler disse, come testimonia Speer: "La chiesa è certamente necessaria al popolo. Essa costituisce un fortissimo elemento di mantenimento delle tradizioni".
O anche - dopo il concordato - :"Il fatto che il Vaticano stia concludendo un trattato con la nuova Germania significa chiaramente il riconoscimento dello stato nazionalsocialista da parte della Chiesa cattolica. Questo trattato mostra al mondo intero chiaramente ed inequivocabilmente come l’asserzione che il Nazionalsocialismo sia ostile alla religione sia una menzogna".

Unde?
Riporto un post su Hitler che ho scritto in un forum cattolico tradizionalista:

noi sappiamo con certezza che Hitler era stata battezzato secondo il rito di Santa Romana Chiesa.
Ci sono alcune testimonianze, quasi di tutte 'interessate' (come quella di Borman, la cui avversione per la religione cristiana era nota a tutti), che riportano giudizi sprezzanti di Hitler non solo verso il clero, ma verso la stessa religione cristiana.
Ce ne sono altre, come quella di Speer, che parlano di un Hitler fanaticamente cristiano e fautore di un'unica chiesa che ricomponesse la frattura fra protestanti e cattolici.
In un discorso del 12 Aprile 1922, Hitler disse: “I miei sentimenti come cristiano mi indirizzano a vedere nel mio Signore e Salvatore un guerriero. Mi indirizzano verso un uomo che in solitudine, attorniato da pochi seguaci, riconobbe i Giudei per quello che erano e spinse gli uomini a lottare contro di essi e che, per volontà di Dio, fu più grande nella lotta che nella sofferenza. In uno sconfinato amore come cristiano e come uomo leggo il passaggio che ci racconta come il Signore infine sorse in tutto il suo potere e che portò la devastazione verso il nido di vipere e mercanti che infestavano il Tempio. Quanto terribile fu la sua lotta per le sorti del mondo contro il veleno giudaico. Oggi, dopo duemila anni, con la più profonda emozione, io riconosco più profondamente che mai che fu per questo che egli dovette spargere il Suo Sangue sulla Croce. E, come cristiano, non ho il dovere di permettere a me stesso di farmi ingannare ma ho il dovere di essere un guerriero per la verità e la giustizia… E se vi è qualcosa per cui posso dimostrare che stiamo agendo per il meglio, questo è la sofferenza che cresce quotidianamente. Perchè, come cristiano io ho anche doveri verso il mio stesso popolo“.

Se dobbiamo considerare il 'comportamento' di Hitler da un punto di vista cristiano, sappiamo bene che non fu impeccabile: permise per un certo periodo la sterilizzazione forzata, l'eutanasia, pur limitandolo fortemente fra i cittadini tedeschi, consentì l'aborto, alla fine della sua vita si suicidò.
Da Hitler si sentirono a suo tempo anche discorsi sospetti di eresia, anche se forse - se realmente compresi - più anticlericali che anticristiani o anticattolici che dir si voglia, come questo:
“Il socialismo è un approccio verso l’intero senso della vita, una visione etica della vita di tutto l’insieme di persone che vive in uno spazio etnico o nazionale comune. Il Socialismo è una Weltanschauung! Ma in realtà, non vi è nulla di nuovo in tale Weltanschauung. Ogni volta che leggo il Nuovo Testamento e le rivelazioni di molti dei profeti e mi immagino trasportato nell’epoca romana e tardo-ellenistica o nel mondo orientale, rimango stupito di tutto ciò che è stato fatto degli insegnamenti di questi uomini ispirati da Dio, in particolare Gesù Cristo, che sono così chiari e unici, innalzati come sono dalla loro carica di religiosità. Essi furono coloro che crearono questa nuova visione del mondo che oggi chiamiamo socialismo, che la fondarono, la pensarono e la vissero! Ma le comunità che si auto-definirono Chiese cristiane non la compresero! O, se lo fecero, negarono Cristo e lo tradirono! Perché trasformarono la sacra idea del socialismo cristiano nel suo opposto! Lo uccisero, così come, a quel tempo, gli ebrei inchiodarono Gesù alla croce; lo seppellirono, proprio come il corpo di Cristo fu sepolto. Ma poi fecero risorgere Cristo, istigando la credenza che anche i suoi insegnamenti fossero rinati!

Sta proprio in questo il mostruoso crimine dei nemici del socialismo cristiano! Che radicale ipocrisia che essi ostentino la croce, lo strumento di quell’omicidio che, nei loro pensieri, essi commettono ancora e ancora, come un nuovo segno divino di conoscenza del cristianesimo e che permettano al genere umano di inginocchiarsi davanti ad essa. Fanno persino finta di predicare gli insegnamenti di Cristo. Ma le loro vite e i loro atti sono un costante attacco a questi insegnamenti e al loro Creatore e una diffamazione contro Dio!

Noi siamo i primi a riprendere questi insegnamenti! Solo attraverso di noi e mai prima d’ora questi insegnamenti celebrano la loro resurrezione! Maria e Maddalena stettero di fronte alla tomba vuota. Perché esse cercavano un morto! Ma noi vogliamo ritrovare i tesori del Cristo vivente! E’ qui che riposa l’elemento essenziale della nostra missione: noi dobbiamo riportare il Popolo tedesco al riconoscimento di quegli insegnamenti! Perché a che cosa a portato la falsificazione del concetto originale di amore cristiano, di comunità di fede e di socialismo? Dalle loro opere li riconoscerete! La soppressione della libertà d’opinione, la persecuzione dei veri cristiani, i vili omicidi di massa dell’Inquisizione e i roghi delle streghe, le campagne armate contro gente di libera e vera fede cristiana, la distruzione di città e villaggi, la dispersione dei loro armenti e dei loro beni, la distruzione di economie fiorenti, e la condanna dei loro capi da parte di tribunali che, nella loro incredibile ipocrisia, possono solo essere descritti come blasfemi. Questo è il vero volto di quelle chiese bigotte che si sono frapposte tra Dio e gli uomini, motivate da egoismo, avidità personale di fama e guadagno e dall’ambizione di mantenere il loro ruolo di predominio contro il profondo riconoscimento di Cristo di una comunità socialista di uomini e nazioni.”

In ogni caso, guardando al concreto, Hitler al potere non cercò mai di diffondere in maniera ufficiale e sistematica tale sua personale visione. Tollerò le riprese, sotto varie forme, degli antichi culti pagani germanici, ma quando esse si fecero consistenti e destarono la contrarietà ferma della Chiesa Cattolica, non si fece problemi a reprimerli e/o a limitarli fortemente: basti pensare che Hitler giudicava con un disprezzo misto a derisione i neo-pagani restauratori del culto di Odino.
Stipulando il Concordato, inoltre, Hitler riconobbe un ruolo molto importante alla Chiesa Cattolica nella società tedesca e diede, in un paese che per secoli era stato influenzato dall'eresia protestante, un riconoscimento molto importante alla religione cattolica e alla libertà dei fedeli cattolici di professare il proprio culto, senza per questo sentirsi meno 'tedeschi' di un protestante.

Sarebbe poi interessante far notare che la Chiesa, storicamente, ha scomunicato i modernisti, i liberali, i socialisti, i comunisti ecc. ma mai i fascisti o i nazionalsocialisti.

[kouros]

Come quello degli antesignani dell'UAAR, Primo de Rivera e il Generale Franco, presumo.

Certo.Avevano un nemico comune e si sono coalizzati.Credo però che qui,nessuno dotato di buonsenso possa affermare che il Caudillo avesse molte affinità con AH!Del resto lo stesso Hitler,dopo un lungo colloquio(sarebbe meglio dire un monologo)disse che piuttosto che rivedere quell'uomo(cioè Franco)sarebbe andato dal suo dentista a farsi strappare 5 denti.:446:

[buran]

temevo che la discussione da ironica si sarebbe trasformata in un'analisi sulla cattolicità di hitler, aspetto ancora l'arrivo del gran muftì a ribaltare la situazione sulla islamicità del fuehrer
Per farla breve hitler era cattolico ma non aveva simpatie per la maggior parte degli esponenti ecclesiastici in germania e all'estero. In ogni caso era molto più vicino al cattolicesimo di quanto non lo fosse alle teorie pagane di himmler che guardava con una certa diffidenza.

[Giò]

Per farla breve hitler era cattolico ma non aveva simpatie per la maggior parte degli esponenti ecclesiastici in germania e all'estero. In ogni caso era molto più vicino al cattolicesimo di quanto non lo fosse alle teorie pagane di himmler che guardava con una certa diffidenza.

è così

[Arthur Machen]

temevo che la discussione da ironica si sarebbe trasformata in un'analisi sulla cattolicità di hitler, aspetto ancora l'arrivo del gran muftì a ribaltare la situazione sulla islamicità del fuehrer
Per farla breve hitler era cattolico ma non aveva simpatie per la maggior parte degli esponenti ecclesiastici in germania e all'estero. In ogni caso era molto più vicino al cattolicesimo di quanto non lo fosse alle teorie pagane di himmler che guardava con una certa diffidenza.

E cosi sia,andate in pace.