Avanti SAVOIA

[echiesa]

[mid]http://xoomer.virgilio.it/francesco.rinaldi29/KAR_ITALIANE/Celentano/Celentano_-_Svalutation.mid[/mid]

Vabbè, ottimo, abbiamo votato contro : domanda maliziosa e che mi fa pensare ( ma dimmi che tipo......... )
A livello personale o di PRI?????????????
Altrimenti domani vado a raccattare le firme.
saluti
echiesa

[lucifero]

Quando ho scritto il mio commento sul discorso di La Malfa, non avevo ancora letto la motivazione di Enzo Bianco (che mancava).

Scavalcati da Enzo Bianco!

Mi chiedo se l'intervento così prudente di La Malfa sia stato precedente o successivo a quello di Enzo Bianco. Spero precedente, sarebbe meno grave.
Spero anche che il cronista non abbia visto o sentito l'applauso solitario dal banco di a proposito, dove siede La Malfa? Chi gli sta vicino?

A questo punto spero che confermi di aver parlato a livello personale

[nuvolarossa]

Ma sbaglio o la notizia che si e' costituito il Gruppo Liberaldemocratici, Repubblicani, Nuovo PSI non l'avete ancora letta ?

Credo ovviamente che la dichiarazione di voto di La Malfa non potesse essere fatta a nome del nuovo gruppo...ma e' assolutamente implicito che la stessa sia fatta a nome del PRI....non credo che tutte le volte si debbano sempre ripetere le stesse cose....ma che Giorgio La Malfa parla a nome del PRI...lo sanno anche i sassi!

Lo stesso non si puo' invece dire per l'ex-repubblicano di Catania .... che, infatti, ha tenuto a ribadire che "le parole che pronuncerò sono a titolo personale e che, pertanto, queste non comportano alcun impegno per i colleghi del gruppo della Margherita"....infatti, quando parla lui ... i sassi di cui sopra non sannno mai per chi sta parlando.

Poi sul giudizio di merito di quanto ha detto ....beh, c'e molto da ridire sul fatto che lo stesso sia stato, sulla vicenda, abbastanza ondivago....diversamente dalla linearita' tenuta, durante tutti questi ultimi due anni, da Giorgio La Malfa.

[kid]

Ovvio che il riferimento di La Malfa è per il Pri rispetto al gruppo con i socialisti che si è astenuto. Devo dire un debutto infelice. Poi se Bianco sosteneva ai tempi del governo Prodi questa sua linea antimomarchica, forse era meglio. Sul referendum: chi raccoglie le firme? la Cgil? il professor Viroli? Le sezioni dei Ds? Il Pri non è in grado di procurare le firme necessarie in tre soli mesi. Forse non vi rendete conto degli effetti politici istituzionali nel caso di un fallimento, certo, delle raccolta delle firme. Io non ci penso proprio a ribadire la mia sconfitta in parlamento con un voto popolare. Sono favorevoli al rientro non solo gli ambienti diessini, ma anche quelli repubblicani. Anche perchè magari fra un anno è necessario cacciarli di nuovo i Savoia e forse l'opinione pubblica nel paese è mutata nei loro confronti e quindi non spariamo a vuoto con un referendum. Comunque non c'è nessun promotore e il referendum non si farà. Non vedo come possano dichiararsi promotori Viroli e Balzani che pur lo hanno proposto, avendo asserito che da parte loro sono favorevoli al rientro dei Savoia! Chi è favorevole al rientro chiede il referendum e chi ha votato per il rientro alla Camera, i cari ds, questi mervavigliosi repubblicani eredi di Ugo La Malfa, votano contro in sede referendaria? Ma cosa avete bevuto oggi? Ma che volete dal Pri, quando la sinistra non si sente di onorare la Costituzione, quando gli ex comunisti, Violante, D'Alema, vogliono il revisionismo storico e la riscrittura delle regole istituzionali. Ma questo indebolisce una posizione di intransigenza repubblicana, trovarsi soli a fianco del buon Bertinotti che per lo meno è un uomo coerente ed autentico con le sue idee, o la rafforza? Ma vi rendete conto del danno che hanno fatto i ds alla sinistra italiana o no? E dobbiamo difenderla noi che della sinistra tradizionale non siamo mai stati parte la sinistra? Non pensate che essendo gli ex comunisti stati solo sinistra tradizionale, marxista, antiriformista, massimalista, non riescono a trovare un'altra dimensione e siano un germe di distruzione del tessuto democratico? loro, non berlusconi e nemmeno Fini. Loro soltanto, un cancro per il nostro paese. Perchè che Berlusconi voglia far rientrare i Savoia, è la piccola borghesia incosciente che viene rappresentata, o la ricca industria, insomma è la norma, sono sempre stati così. Ma se il mondo del lavoro della sensibilità democratica, o che si ritiene tale, allenta le maglie sulla struttura costituzionale della repubblica, allora è finita. Non hanno più memoria. Loro sono andati all'ammasso e nemmeno lo sanno.

[G. Oberdan]

Originally posted by calvin
...Non pensate che essendo gli ex comunisti stati solo sinistra tradizionale, marxista, antiriformista, massimalista, non riescono a trovare un'altra dimensione e siano un germe di distruzione del tessuto democratico? loro, non berlusconi e nemmeno Fini. Loro soltanto, un cancro per il nostro paese. [/B]

Questa frase, "loro sono un cancro per il paese", io l'avevo preparata per un discorso da tenere nella riunione della Direzione della Consociazione Provicniale di Lucca che si terrà tra poco.
Senza sapere ovviamente che l'avresti scritta qui tu.

Sai Calvin... l'ho penso veramente, però avevo paura a dirlo. Mi ha fatto piacere vedere che non solo io la penso così.

[kid]

a me dispiace che gli amici la pensino nello stesso modo su questo e vorrei che mi si dicessero che sbaglio, che non capisco e che sono avvelenato, come sono, perchè ci sono ceresciuto insieme a quelli. Ma per me è una sofferenza autentica vedere una tradizione politica democratica, con tutte le ambiguità, che ha sempre avuto, ma che con la quale sempre i repubblicani avevano intessuto un confronto, sia oggi arrivata a questo punto di involuzione. Tanto che penso forse sano e utile per loro il ritorno a Cofferati, che cancella quanto di buono è stato fatto verso il cambiamento, ma per lo meno esprime un autentico sentire, il partito del lavoro e dell'opposizione integrale, risolvere così la questione della governabilità che in realtà non hanno mai digerita. Leggetevi Yuri - non so nemmeno se è un diessino -su questo sito, ma lui è l'esempio perfetto di questa integrità sostanziale, magari politica, magari inavvicinabile per la sua asprezza, ma che per lo meno assume una posizione netta, un'asserzione di fede chiara, segna un solco. Non è possibile che siano tutti trasformisti, invece. Non è possibile che sui Savoia i ds la pensino come i cattolici liberali, comne non è possibile che i consiglieri di D'Alema diventino d'emblè imprenditori. Immaginatevi Tatò che diceva a Berlinguer, scusami ma domani mi associo a confindustria perchè sono diventato un imprenditore. Il cancro è la degenerazione di un tessuto che non si riesce più a fermare. E quando un tessuto altera la sua struttura e non riesce a stabilizzarsi in una nuova forma e resta alla ricerca perenne di un equlibrio introvabile il corpo si ammala. Ma se i ds non si inventanvano questa storia di essere gli eredi di La Malfa e ci dicevano svolgete il vostro ruolo di repubblicani e vi aiuteremo a farlo, che so non portandoci via subito due senatori su due che avevamo eletto, ma magari ridandoci Passigli, per dire che son felice stia dove stia, se avesseo capito che a loro serviva avere una forza esterna critica, che potevano anche prendere a schiaffi per quanto era piccola, ma non pensare di ingoiare, non saremmo arrivati a questo punto.

[lucifero]

Originally posted by calvin
Non vedo come possano dichiararsi promotori Viroli e Balzani che pur lo hanno proposto, avendo asserito che da parte loro sono favorevoli al rientro dei Savoia! Chi è favorevole al rientro chiede il referendum

Non vedo la contraddizione.

Partiamo dal presupposto che nessuno ce l'ha particolarmente con quei poveri cristi, né ha voglia di trasformarli in martiri, né crede che le colpe dei padri debbano ricadere sui figli.

Quindi tutti accettano che rientrino.

Il problema è, e questo sarebbe oggetto di referendum, se debbono rientrare da privati cittadini (cosa che possono fare rinunciando alle pretese dinastiche) o se debbono rientrare come principi in pectore, nel qual caso va modificata la costituzione.

Nel primo caso non dovrebbero gestire associazioni monarchiche e nominare cavalieri della tavola rotonda. Se lo facessero, ci sarebbe la norma costituzionale che ne permetterebbe il riallontanamento.

Il concetto che deve essere mantenuto è che sul territorio della Repubblica c'è spazio per tutti i cittadini, ma non per chi aspira, o si candida o si atteggia a re.

[kid]

I savoia rientrano come privati cittadini. E' chiaro in tutte le loro dichiarazioni ufficiali. Il problema è se noi siamo favorevoli o meno alla modifica della legge costituzionale che abroga la norma transitoria a loro relativa. Questo è il punto. Per questo la posizione di Viroli e Balzani non ha senso, perchè loro autorizzano con il loro articolo il rientro, in quanto la premessa del loro bello ed inutile articolo, il fatto di rinunciare al titolo, è stata già ottemperata. Poteva esserlo fatto in maniera solenne su richiesta del Parlamento, come avrebbe voluto che fosse fatto La Malfa, invece è stato fatto via stampa con comunicazioni contradditorie magari, le gaffes, ma comunque fatta. Quindi su cosa volete raccogliere le firme? Mica volete fare un referendum sul rientro o meno dei Savoia, spero? Il referendum si fa, non si farà, sulla norma costituzionale. Questo credo che Viroli lo avesse capito.

[kid]

Le associazioni monarchiche sono associazioni private e si gestiscono come megli credono, nominandosi quello che gli pare esattamente come in questo Forum si fanno senatori, Pilastri, Magni e non so che altro. Non si viola la costituzione se si ama sparara cazzate e i Savoia faranno in questo campo quello che vogliono, ci mancherebbe!

[kid]

L'articolo di Viroli e Balzani è tutto sbagliato. Loro avrebbero dovuto dire che erano contrari alla modifica della norma della costituzione, indipendentemente dalle dichiarazioni dei savoia. Oppure che uan dichiarazione solenne e formale dei Savoia, su richiesta del Parlamento avrebbe potuto aprire un iter procedurale alla modifica. Ma questoa vrebbero dovuto farlo prima, quando si aperse il problema con il governo Prodi, quando solo noi e Bertinotti protestammo e dei nostri magnifici mazziniani non mi ricordo proprio, erano nel partito, credo e quindi la loro coscienza è a posto, ma non ho capito lo stesso l'articolo in questione. L'idea del referendum poi è addirittura folle se si vuole impostare sul favore o meno al rientro dei Savoia, cosa che comunque non credo mai abbiano pensato. Guardiamo allora alle cose come stanno, se sinistra centro e destra sono favorevoli alla modifica della costituzione, la si ingoia e si sta calmi, nonostante il senso di schifo. Schifo, scusami Lucifero anche per la posizione di Bianco che non ha fatto nulla in questi anni per affrontare la questione ma poi si è salvata la rispettabilità con il voto contrario last time. Bravo Enzo sei sempre te stesso. - Questa ve la racconto proprio. Primavera '91 si è a Palermo per il Congresso nella Sicilia commissariata e si mette ai ferri corti Gunnella per scalzarlo. Bianco è il nostro cavallo di battaglia ovviamente. La mattina dell'ultimo giorno vado a salutarlo e gli stringo la mano, lui me la ristringe e si allontana. Mi lascia un biglietto fra le dita dove mi dice che è meglio non parlarci in sala e che interverrà nel pomeriggio. Attendiamo l'intervento di Bianco, allora, ma lui sparisce. Lo cerchiamo fino a trada sera, non lo troviamo da nessuna parte. Il principale oppositore di Gunnella si è squagliato e a persino finto di non avere rapporti diretti con la segreteria nazionale! Da allora lo chiamiamo cuor di coniglio Bianco -. Tornando a bomba si sta calmi si apsetta che rientrano e si sorvegliano appena ne fanno una, una seria, non la nomina dei loro Gran spolveratori della corona, gli si da addosso. Se la cosa monta e l' indignazione contro di loro nel paese, si chiede il referendum. Ma scordatevi di protare il pri ad un referendum dove nememno si raccolgono le firme e dove magari Cofferati dichiara di essere a favore del loro rientro!