per i liberali cdl

[Pieffebi]

Sono argomenti confessionali che come molti argomenti anche di altre confessioni hanno evidenti elementi di verità, ed evidenti radicalizzazioni mistificatorie delle verità medesime.
Voltaire, il grande intellettuale del trattato sulla Tolleranza, era un trafficante di negri e odiava gli ebrei con venature ben oltre alla critica della religiosità ebraica. La storia è molto complessa e contraddittoria e i manicheismi, anche se laici, non servono a comprenderla. Croce, una volta tanto, aveva detto una cosa sacrosanta. Anche perchè sapeva distinguere l'humus culturale cristiano (la cristianità) dalle Chiese come istituzioni (anche di potere).
Mi ha chiesto una definizione di laicismo: direi che manicheismo laico potrebbe andare.

Saluti liberali

[Pieffebi]

In Origine Postato da aguas
Ma guarda che io non faccio un processo storico alla Chiesa.
Io parlo di QUESTA chiesa che IMPONE a me di finanziare i SUOI oratorii, di pagare CON LE MIE TASSE la sua burocrazia (e quindi mi impone di finanziare le sue idee), di imporre nelle scuole la sua religione, di imporre nella nostra televisione di stato la sua asfissiante occupazione.
E' la Chiesa di oggi che combatto, quando vuole entrare nella vita di Cesare.
Io condanno QUESTO papa che ritiene di seguire il corso del suo predessore Pio IX nella lotta alle libertà democratiche e alla libertà religiosa. Che lui faccia santo Pio IX non mi interessa se non come indice di questa continuità.
Poi che i preti vogliano restare nel celibato e avere l'amante sono fatti loro.
Di questo non mi interesso.
Sono per la reciproca indifferenza tra stato e chiesa.
Sono contro ogni riconoscimento concordatario della chiesa (che è niente altro che una associazione di persone fondata su dei principii comuni) come soggetto internazionale.
gesù di Naazareth: dai a Cesrae quello che è di Cesare e a Dio quello che è di Dio.
Penso che Cristo fosse un anche liberale, non così certi cristiani.

Il Papa ha il diritto ad avere le sue opinioni, e i cittadini italiani che vogliono seguirle hanno il diritto di farlo, e se da queste opinioni sorgono valori che possono informare anche l'attività politica....in una democrazia liberale è normale. Da rifiutare è solo la pretesa di dettare legge e di trasformare automaticamente il peccato in reato, eccetera. Ma siccome è peccato anche l'omicidio sarebbe sciocco dire che questo non deve essere reato solo perchè il Papa lo ritiene degno di sanzione e in contrasto con i suoi valori religiosi.

Saluti liberali

[Fuori_schema]

In Origine Postato da Pieffebi

Mi ha chiesto una definizione di laicismo: direi che manicheismo laico potrebbe andare.

Saluti liberali

Guarda che boiate anche se travestite pomposamente rimangono tali.

A me pare che tu non hai la piu' pallida idea di cosa sia il laicismo che nulla ha a che vedere ne' con l'anticlericalismo ne' con i "giacobini".

[Pieffebi]

La definizione di laicismo come "alternativa" alla laicità non è certo mia. Ma tu non hai la minima idea di che cosa si sta parlando. Come sempre.

Shalom

[Fuori_schema]

la definizione di cui parli è di Giovanni Paolo II.

Il meno indicato a parlarne per altro.

Ma tu blateri pretendendo che la gente si "impressioni" a sentire qualche parolone presunto "complesso", con i tuoi pomposissimi e altrettanto vuoti interventi.

[alemaggia]

quando non si sa cosa dire e si è in palese contraddizione,manifestare un presunto retroterra culturale è la migliore arma.
pfb è molto bravo in questo.
fa un po come i galli della loggia che difendono i buttiglione...o pera che riesce a stare coi piedi in 2 scarpe cercando aiuto in chissa quale filosofo o in chissa quale speculazione intelletuale , speculazioni peraltro tanto elaborate quanto vuote e artificiose.

[Biordo]

AVVISO ALL'UTENTE: NESSUN LIBERALE E' RISULTATO REPERIBILE PRESSO TALE RECAPITO.

[aguas]

In Origine Postato da Pieffebi
Il Papa ha il diritto ad avere le sue opinioni, e i cittadini italiani che vogliono seguirle hanno il diritto di farlo, e se da queste opinioni sorgono valori che possono informare anche l'attività politica....in una democrazia liberale è normale. Da rifiutare è solo la pretesa di dettare legge e di trasformare automaticamente il peccato in reato, eccetera. Ma siccome è peccato anche l'omicidio sarebbe sciocco dire che questo non deve essere reato solo perchè il Papa lo ritiene degno di sanzione e in contrasto con i suoi valori religiosi.

Saluti liberali

embè, quaklèè il prblema?
Io dico che la Chiesa e il papa ci voglioni imoporre lamloro morale.
la morale attiene agli individui, non allo stato.
eccom perché la chiesa è illiberale.
E non ci azzecca niente la menzogna clericale del laicismo.
Come voler dire che perché sei cattolico vuoi imporre la norma che "io non lo farei" divenga "tu non lo devi fare".
tutto quia il problema.
Ecco perché è liberale essere anticlericale.
E questa sciocca parola "laicista", la spediamo al mittente, ossia ai caridnali.

[MrBojangles]

In Origine Postato da Biordo
AVVISO ALL'UTENTE: NESSUN LIBERALE E' RISULTATO REPERIBILE PRESSO TALE RECAPITO.

Hai suonato tutti i campanelli?

Anche quelli in bianco a "trame nere"? In piccolo c'è scritto "Gelli"...

[Pieffebi]

L'anticlericalismo sta al liberalismo come l'antisemitismo al socialismo secondo August Bebel. Nella democrazia liberale le leggi le fanno le maggioranze in osservanza dei soli limiti delle Costituzioni. Non importano i motivi, religiosi, civili, economico-sociali, che stanno alla base della legislazione. Non importa se la maggioranza decide che l'omicidio è reato ... per rispettare un comondamento di Mosè o una propria convinzione di morale laica o un solo ragionamento utilitaristico a protezione della propria vita. Se nessuna Chiesa deve imporre la propria morale allo Stato, nessuno Stato può impedire ai propri cittadini, di concorrere secondo le regola costituzionali, ad esercitare la propria sovranità, tra cui rientra anche il potere di legiferare tramite i propri rappresentanti. Questo potere sovrano non può essere limitato ad alcuno con la scusa che è un'osservante di questo o quel credo religioso o magari che ascolta acriticamente il Papa cattolico. Se quello che propone è nei limiti costituzionali riconosciuti e se detta proposta ottiene la maggioranza dei consensi secondo le regole, cattolico o protestante o ebraico che sia, ciò diventerà legittimamente legge dello Stato Laico.
L'anticlericalismo, in tale contesto, è oggi, nel XXI secolo, un confessionalismo illiberale tanto quanto il clericalismo.

Shalom

Saluti liberali


Dite al picciotto qui sopra che Licio Gelli nei suoi confronti era un vero galantuomo, sincero, equilibrato, intellettualmente onesto. NEI SUOI CONFRONTI.
Grazie.