Le secondarie

[yurj]

http://www.carta.org/cantieri/secondarie/index.htm

Ecco le primarie fai-da-te. Anzi le "Secondarie", per non prenderci troppo sul serio.
Scriveteci [secondarie@carta.org] quali sono i tre temi programmatici su cui secondo voi il "centrosinistra allargato" deve prendersi degli impegni per il meritarsi il vostro voto.

* Perché le secondarie - da Carta n.32/2004

I TRE PUNTI IRRINUNCIABILI
puntoElenco La classifica aggiornata al 19 ottobre
puntoElenco Le prime posizioni [aggiornamento del 24 settembre 2004]
puntoElenco La classifica aggiornata al 15 settembre 2004
puntoElenco La classifica provvisoria - [07.09.2004]




304


Reddito di cittadinanza
Labude [03.11.2004]

303


Tagliamo la spesa militare
Antonio Derrò [02.11.2004]

302


Disarmo e "riconciliazione"
Riccardo Troisi [25.10.2004]

301


Scuole antisismiche e antimorattiane
Laura Acquistapace [25.10.2004]

300


Grandi opere: rete idrica nazionale
Marino Tarizzo (disegnatore, scrittore, impiegato, cicloturista, escursionista ..) [25.10.2004]

299


Centrodestracentrosinistra
Angelo M. Cirasino, Rete del Nuovo Municipio, Empoli [25.10.2004]

298


Nuove cittadinanze
Gino Bertone [25.10.2004]

297


Condividere un nuovo mondo
Nilde Guiducci [25.10.2004]

296


Pace a manetta
Alberto Todaro, Agrigento [21.10.2004]

295


Ritiriamo le truppe
Antonella Cammarota [21.10.2004]

294


Difendere lo stato sociale
Cristiano Lanzano, studente di dottorato [Torino] [20.10.2004]

293


Corsi di pace e giustizia
Raffaele Corte [19.10.2004]

292


Al primo posto la pace
Gerardo Valentino, Consigliere Prc di Foggia [18.10.204]

291


Sbilanciamoci per il benessere delle persone
Nicoletta Crocella[18.10.204]

290


Difendiamo lo stato sociale
M. Edoarda Trillò [18.10.204]

296


Investimenti per la scuola pubblica
Anna Volterrani [18.10.204]

289


Abroghiamo la Bossi-Fini
Donatella D'Angelo [18.10.204]

288


Troppo impegnativo per il centrosinistra?
Tony Chinelli, Borgaro Torinese [15.10.204]

287


Il suggeritore di Berlusconi
Paolo Gargiulo [15.10.204]

286


Aboliamo la delega ambientale
Nanni Riccobono [15.10.204]

285


Reati ambientali
Lorenzo Frigerio [15.10.204]

284


Energie alternative
Daniele [15.10.204]

283


Il limite della crescita
Deborah Lucchetti, ROBA dell'Altro Mondo [14.10.2004]

282


Istruzione pubblica
Monica Martino[14.10.2004]

281


Lavori pubblici
Franco Rinaldin, Venezia[14.10.2004]

286


Un altro lavoro è possibile
Flavio[14.10.2004]

279


Fuori l'Italia dalla guerra
Davide Gherardi, Bergamo [14.10.2004]

278


Il futuro dei più deboli
Stefano Ventura, Teora (Avellino)[14.10.2004]

277


Una federazione di città
Aldo Rotolo [11.10.2004]

276


Riduciamo le spese militari
Via e-mail [11.10.2004]

275


Più risorse per le Simone
Salvatore Conte, un astensionista duro da mandare ai seggi [11.10.2004]

274


Tutela dei migranti con le amministrazioni locali
Beatriz [11.10.2004]

273


Smantelliamo le forze armate
Luciano Capitini [11.10.2004]

272


È così che io vedo il mio paese
Teresa Tombesi [08.10.2004]

271


Democrazia partecipata
Daniele Marconi [08.10.2004]

[Esmor]

A me pare che l'iniziativa di Carta sia faziosa e inopportuna.
Sappiamo che il movimento si rifiuta di partecipare attivamente alla vita politica e si è definitivamente affermata la bipartizione secondo la quale spetta ai movimenti fare delle proposte mentre spetta ai partiti riprendere tali proposte per trasformarle in proposte politiche e portarle avanti nelle istituzioni.
Se proprio così deve essere (che io non sia d'accordo poco importa per il discorso che voglio fare), mi pare che l'iniziativa della rivista di Pierluigi Sullo nomn rispecchi questi propositi o ne stravolga il senso.
Se spetta ai movimenti fare proposte e spetta ai partiti trasformare queste in proposte politiche all'interno delle istituzioni, non vedo per quale motivo e con quale logica si scelga e si accetti che solo la GAD come partito addetto a portare avanti le proposte dei movimenti e non si cerchi invece di sensibilizzare tutti i partiti.
In modo pacato il movimento dovrebbe cercare di sensibilizzarte tutti i partiti, o almeno i quattro maggiori: CdL, GAD, Radicali e AS.

[Gino Cerutti]

Originally posted by Esmor
A me pare che l'iniziativa di Carta sia faziosa e inopportuna.
Sappiamo che il movimento si rifiuta di partecipare attivamente alla vita politica e si è definitivamente affermata la bipartizione secondo la quale spetta ai movimenti fare delle proposte mentre spetta ai partiti riprendere tali proposte per trasformarle in proposte politiche e portarle avanti nelle istituzioni.
Se proprio così deve essere (che io non sia d'accordo poco importa per il discorso che voglio fare), mi pare che l'iniziativa della rivista di Pierluigi Sullo nomn rispecchi questi propositi o ne stravolga il senso.
Se spetta ai movimenti fare proposte e spetta ai partiti trasformare queste in proposte politiche all'interno delle istituzioni, non vedo per quale motivo e con quale logica si scelga e si accetti che solo la GAD come partito addetto a portare avanti le proposte dei movimenti e non si cerchi invece di sensibilizzare tutti i partiti.
In modo pacato il movimento dovrebbe cercare di sensibilizzarte tutti i partiti, o almeno i quattro maggiori: CdL, GAD, Radicali e AS.

Che ci debba essere distinzione tra Movimento e partiti è vero. Ma è anche vero che il Movimento deve preoccuparsi di come portare avanti i cambiamenti proposti anche con lo strumento del voto. E infatti con questa iniziativa si fanno proposte "su cui (..) il "centrosinistra allargato" deve prendersi degli impegni per il meritarsi il vostro voto" (non è scontato che se lo meriti...). Le altre coalizioni poltiche che hai tu citato sono sicuramente incompatibili con le idee del Movimento. Sono coinvinto anch'io che un'azione di proposta su singole questioni vada fatta anche nei confronti dei loro deputati, ma non si può votarli.
Saluti
F.

[Esmor]

Originally posted by Franzele
Che ci debba essere distinzione tra Movimento e partiti è vero. Ma è anche vero che il Movimento deve preoccuparsi di come portare avanti i cambiamenti proposti anche con lo strumento del voto. E infatti con questa iniziativa si fanno proposte "su cui (..) il "centrosinistra allargato" deve prendersi degli impegni per il meritarsi il vostro voto" (non è scontato che se lo meriti...). Le altre coalizioni poltiche che hai tu citato sono sicuramente incompatibili con le idee del Movimento. Sono coinvinto anch'io che un'azione di proposta su singole questioni vada fatta anche nei confronti dei loro deputati, ma non si può votarli.
Saluti
F.

Ma quello che mi chiedo io è: perché proprio il centrosinistra ? Non sarebbe meglio fare un appello indistinto a tutti ipartiti affinché portino avanti alcuni temi cari al movimento ? Rivolgendosi a tutti i partiti il movimento evita di diventare partigiano.

[Gino Cerutti]

E’ scontato che i primi referenti del Movimento, composto da persone ed associazioni, sono le persone e le loro forme di associazione, senza discriminanti di etnia, religione, nazionalità… I partiti vengono dopo.
Anche le persone comuni hanno infatti la possibilità di essere motori del cambiamento (attraverso manifestazioni, petizioni, solidarietà concreta o atti simbolici…), anzi, per un cambiamento radicale sono necessarie: senza un terreno fertile nella società neanche un’ipotetica classe politica “illuminata” potrebbe fare qualche cosa.

Esmor, in parte hai ragione. Fare un'iniziativa diretta esplicitamente ed esclusivamente alla GAD è molto discutibile per un movimento non partitico, internazionale. Ma devi anche tener conto del fatto che CdL, radicali e As, che hai tu citato, sono incompatibili, per idee e programmi, con un Movimento antiliberista, pacifista, antirazzista, democratico... E che Berlusconi non è un conservatore come tanti: ha un conflitto d'interessi spaventoso (giudiziario, mediatico, economico).

Credo che nella lotta sociopolitica i movimenti abbiano dei vantaggi rispetto ai partiti (soprattutto adesso, con la fine dei partiti di massa e l’importanza data all’apparire): hanno un rapporto più costante con la società civile e sono meno corruttibili dalle lusinghe dei poteri forti.

Saluti
F.

[Esmor]

Originally posted by Franzele
Esmor, in parte hai ragione. Fare un'iniziativa diretta esplicitamente ed esclusivamente alla GAD è molto discutibile per un movimento non partitico, internazionale. Ma devi anche tener conto del fatto che CdL, radicali e As, che hai tu citato, sono incompatibili, per idee e programmi, con un Movimento antiliberista, pacifista, antirazzista, democratico... E che Berlusconi non è un conservatore come tanti: ha un conflitto d'interessi spaventoso (giudiziario, mediatico, economico).

E' proprio questo il punto del "contendere".
Sicuramente CdL, Radicali e AS non sono compatibili con i pochi punti saldi del movimento: anti-liberismo, pacifismo, anti-razzismo e democrazia.
Ma la GAD è forse diversa ? Da come ha governato dal '96 al 2001 non direi che sia tanto compatibile con l'anti-liberismo, dato che fece deregolamentazioni dell'economia, privatizzazioni, riforme in negativo del mercato del lavoro (pensiamo all'introduzione delle agenzie interinali). Dalla guerra del Kossovo del 2000 non mi pare che si possa definire compatibile con il pacifismo. E con la polizia che a Napoli, governo ulivista, caricò una manifestazione dei Cobas ?
Insomma, anche se forse dovrei essere l'ultimo a parlare, dato che da quasi due anni mi ritengo esterno al movimento dei movimenti, pur avendone di tanto in tanto seguito le evoluzioni ed il dibattito anche in seguito alla mia uscita, ritengo che essendo almeno CdL, GAD e Radicali più o meno equivalenti, se si cerca il dialogo su temi specifici con uno di questi, si possa allora riuscire a trovarlo anche con gli altri, proprio perché sono simili a quello con cui già si dialoga.

Se inoltre si volesse essere più coerenti di tale ipotesi che propongo sopra, allora penso tuttavia che il Movimento, pur nella sua indipendenza dai partiti, potrebbe trovare interlocutori più compatibili della GAD: pensiamo al Partito Umanista, al Movimento per la Demcorazia Economica, ai Verdi Federalisti.
Senza farsi prendere poi da temute smanie elettoralistiche, e riaffermando che è più importante l'agire nella società piuttosto che la politica di palazzo o politichese, non vedo perché il Movimento, o parti di esso, non possano partecipare ad elezioni, dato che in Italia la costituzione di liste non è riservata ai soli partiti, ma possono essere costituite anche da movimenti, associazioni, comitati e collettivi.. del resto nei primi del '900 anche il sindacato USI partecipava ad elezioni pur non essendo un partito politico.
Sarebbe interessante, ritengo infine, intavolare un dibattito sulle dichiarazioni di Luciana Castellina nel numero sperimentale di "Eurotopia" riguardo appunto al Movimento e al comportamento che debba tenere nel relazionarsi con la politica... sarei felice di indagarlo più a fondo rispetto a quello che ho potuto capire dalla sola lettura senza confronto con altri.

Saluti.