Demo Crazia

[Eyes Only (POL)]

certo, le regole del gioco nel tennis. Anche le regole di una dittatura sono le "regole del gioco" e non per questo sono di sicuro regole democratiche. infatti il tennis è uno sport poco democratico! gli sport senza set, come il calcio o il basket sono più democratici. e chi mi dice che gli sport con i Set sono i "fari" della democrazia è semplicemente ridicolo.

[Il Condor]

In Origine Postato da Eyes Only
passiamo a noi: cosa significa che la maggioranza degli iracheni deve accettare "democraticamente" l'americanizzazione? cioè cosa significa quel "democraticamente" in questa frase?

Semplice, significa che la maggioranza degli iraqueni deve accettare il modello di vita Capitalistico. Se la maggioranza la pensa diversamente, gli si fa cambiare idea, cone le buone o con le cattive

Un po' come e' successo in Grecia dopo la II Guerra Mondiale. I greci stavano scivolando verso una dittatura comunista, allora gli Inglesi hanno mandato l'Esercito e favorito l'instaurazione del Regime dei Colonnelli (Anticomunista) che ha traghettato il paese verso la democrazia. Oggi la maggioranza del popolo greco accetta, democraticamente, i Mc Donald's, la Libera Informazione, i Computer, Internet, ecc, ecc

In Iraq, paese piu' arretrato, la strada sara' piu' lunga, ma il punto di arrivo deve essere quello.

[HoChiMinh84]

In Origine Postato da Il Condor
Semplice, significa che la maggioranza degli iraqueni deve accettare il modello di vita Capitalistico. Se la maggioranza la pensa diversamente, gli si fa cambiare idea, cone le buone o con le cattive

Un po' come e' successo in Grecia dopo la II Guerra Mondiale. I greci stavano scivolando verso una dittatura comunista, allora gli Inglesi hanno mandato l'Esercito e favorito l'instaurazione del Regime dei Colonnelli (Anticomunista) che ha traghettato il paese verso la democrazia. Oggi la maggioranza del popolo greco accetta, democraticamente, i Mc Donald's, la Libera Informazione, i Computer, Internet, ecc, ecc

In Iraq, paese piu' arretrato, la strada sara' piu' lunga, ma il punto di arrivo deve essere quello.

se le tecniche e le idee sono quelle la vedo molto dura per "voi" amercani, mooolto dura, non siamo più nel 1945

[Eyes Only (POL)]

In Origine Postato da Il Condor
Semplice, significa che la maggioranza degli iraqueni deve accettare il modello di vita Capitalistico. Se la maggioranza la pensa diversamente, gli si fa cambiare idea, cone le buone o con le cattive

Un po' come e' successo in Grecia dopo la II Guerra Mondiale. I greci stavano scivolando verso una dittatura comunista, allora gli Inglesi hanno mandato l'Esercito e favorito l'instaurazione del Regime dei Colonnelli (Anticomunista) che ha traghettato il paese verso la democrazia. Oggi la maggioranza del popolo greco accetta, democraticamente, i Mc Donald's, la Libera Informazione, i Computer, Internet, ecc, ecc

In Iraq, paese piu' arretrato, la strada sara' piu' lunga, ma il punto di arrivo deve essere quello.

Ti avevo fatto quella domanda perchè avevo l'ìimpressione che usassi la parola "democrazia" a sproposito e questa risposta conferma.

Innanzitutto io accuso l'america di non essere democratica (e cioè di non dare, nelle forme possibili, il governo al popolo) e tu me lo confermi, dicendo che ciò che si esporta è il capitalismo.

E in grecia, questo comunismo lo volevano o no? perchè se non lo volevano siamo semplicemente di fronte ad un aiuto alla democrazia; se lo volevano siamo di fronte ad una dittatura che gli ha imposto di rinunciarvi, e non certo un traghettamento verso la democrazia (democrazia che già c'era, se volevano il comunismo e stavano per avere il comunismo)

[Il Condor]

In Origine Postato da Eyes Only
altra cosa, ma se nell'ipotesi che tu prospetti verrebbe a mancare il freno morale (perchè gli iracheni si sarebbero espressi "a favore del terrorismo") e se per terrorismo intendiamo ammazzare a casaccio gli elettori (e non miratamente gli eletti) gli iracheni si sono solo espressi a favore di una tecnica che gli americani andrebbero anch'essi ad utilizzare, quindi sarebbero terroristi anch'essi, e verrebbe quindi meno lo svincolo morale del trovarsi di fronte a "cattivi terroristi". Siamo quindi punto e dacapo.

No, al limite quello degli Americani sarebbe CONTRO-terrorismo, e NON terrorismo perche' il Loro "terrorismo" sarebbe finalizzato a combattere e debellare il terrorismo degli iraqueni... fino ad arrivare ad una societa' fondata sulla Pace e sulla Prosperita'.

Agli Americani andrebbe bene anche ritirarsi domani, se gli iraqueni scegliessero di diventare Moderati, aperti al Business e non ostili come, ad esempio, noi Italiani

[Eyes Only (POL)]

In Origine Postato da Il Condor
No, al limite quello degli Americani sarebbe CONTRO-terrorismo, e NON terrorismo perche' il Loro "terrorismo" sarebbe finalizzato a combattere e debellare il terrorismo degli iraqueni... fino ad arrivare ad una societa' fondata sulla Pace e sulla Prosperita'.

Agli Americani andrebbe bene anche ritirarsi domani, se gli iraqueni scegliessero di diventare Moderati, aperti al Business e non ostili come, ad esempio, noi Italiani

ok, ma la democrazia è un metodo decisorio, non un ideale in se. la democrazia è un mezzo di scelta dei propri ideali. E gli USA non vogliono portare la democraiza (con la quale si può scegliere anche il comunismo e simili) ma un ideale, il capitalismo, anche andando contro la democrazia quando necessario. se siamo d'accordo che parliamo a fa

[Sothis]

In Origine Postato da Eyes Only
Facciamo un oò di chiarezza su questa parola tanto abusata?

Democrazia significa governo del popolo. In teoria quindi il popolo dovrebbe decidere tutto, come in certe città greche di 2500 anni fa nelle grandi assemblee ma questo non è più possibile nei grandi stati. Allora ecco lo stratagemma per ottenere quanto di più vicino possibile alla democrazia: il popolo vota il proprio presidente oppure i propri parlamentari come rappresentanti. Si esegue così una simulazione di piazza ateniese a montecitorio e palazzo madama.

Governo del popolo dunque, o quantomeno il massimo di governo del popolo che è praticabile.

Si è detto che le ultime elezioni americane sono state la grande vittoria della democrazia americana prima che di Bush perchè hanno votato tanti milioni di aventi diritto.

Prima considerazione: la partecipazione è stata di poco superiore al 50%. Rispetto al numero di chiamati al voto, c'è poco da rallegrarsi di fronte alle cifre. In italia abbiamo raggiunto percentuali molto più elevate.

Secondo punto: nei 4 anni scorsi, così cruciali per la storia recente del mondo, in america è stato messo al potere colui che è stato votato dalla MINORANZA ed il prescelto della MAGGIORANZA è stato escluso. Costui non ha poi governato solo coloro che lo hanno votato, ma ha governato altri due stati che ha invaso. Più della metà degli americani, più tutti gli Afghani più tutti gli iracheni non volevano Bush eppure se lo sono beccato.

Visto che le elezioni sono l'unico strumento di democrazia che usiamo, e il sistema americano fa vincere quelli che prendono meno voti, e che l'america se ne va allegramente a comandare anche tutti gli altri popoli (o perchè gli leccano il sedere, oppure li invade) quale cavolo è il popolo che governa? La minoranza degli americani (quando va male) o la risicata maggioranza (quando va bene) su tutto il pianeta.

Quindi quando diciamo che l'america è il faro del governo del popolo pensiamoci due volte.

p.s. voglio proprio vedere cosa succederà quando il popolo sovrano iracheno, in maggioranza sciita, chiederà uno stato confessionale, probabilmente più repressivo e più antiamericano di quello di SADDAM. Se a questo popolo, al quale per portare la democrazia abbiamo ucciso 100.000 persone e distrutto mezzo iraq, verrà realmente lasciato il governo. voi che dite?

La "democrazia" è un'utopia come il comunismo, ossia credere che il modello rappresentativo, l'unico praticabile negli stati moderni (a meno di non tornare all''Atene di 2500 anni fa), sia di fatto espressione vera della volontà del popolo è un illusione a cui ormai solo gli stolti credono.
In realtà nelle democrazie odierne il parlamentare eletto è sempre e comunque pilotato inconsapevolemnte o meno da altre forme di potere REALI, in primis quello economico.
Alla fine le nostre non sono democrazie nel senso etimologico della parola ma piuttosto plutocrazie, il "governo del popolo" è la parola con cui chi detiene il potere finanziario/economico si riempie la bocca per far credere che è il popolo a detenere la sovranità, e il popolo generalmente se la beve...

[Il Condor]

In Origine Postato da Eyes Only
E in grecia, questo comunismo lo volevano o no? perchè se non lo volevano siamo semplicemente di fronte ad un aiuto alla democrazia; se lo volevano siamo di fronte ad una dittatura che gli ha imposto di rinunciarvi, e non certo un traghettamento verso la democrazia (democrazia che già c'era, se volevano il comunismo e stavano per avere il comunismo)

Non so se avessero fatto delle elezioni vinte dai comunisti o se c'era solo la sensazione di una loro probabile vittoria.

Comunque, in entrambi i casi, io avrei approvato l'intervento. Perche' la democrazia (e nessun'altra forma di governo) possono mettere in dubbio il modello Capitalistico.

La frase "Esportare la democrazia", come la intendo io, significa lavorare affinche' la maggioranza della popolazione riconosca valido e legittimo il modello Capitalistico.

[Eyes Only (POL)]

scusa ma dove te lo sogni un pianeta terra che ha le risorse per far fare a 20 miliardi di persone a vita degli americani, quando anche solo in 6 miliardi nel mondo i soli americani si pappano un quarto di tutto il disponibile?

[Eyes Only (POL)]

In Origine Postato da Il Condor
Non so se avessero fatto delle elezioni vinte dai comunisti o se c'era solo la sensazione di una loro probabile vittoria.

Comunque, in entrambi i casi, io avrei approvato l'intervento. Perche' la democrazia (e nessun'altra forma di governo) possono mettere in dubbio il modello Capitalistico.

La frase "Esportare la democrazia", come la intendo io, significa lavorare affinche' la maggioranza della popolazione riconosca valido e legittimo il modello Capitalistico.

ma ti rendi conto che la frase come la intendi tu non c'entra niente con l'italiano?