Il Gulag

[Pieffebi]

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In origine postato da Pieffebi
Le Sue invettive al limite, si fa per dire, dell'insuto gratuito lasciano il tempo che trovano, e confessano la Sua totale inadeguatezza persino a fare il provocatore squadrista sui forum avversi, data la Sua assoluta inconsistenza......sotto ogni profilo utile a formulare idee e dibatterle in modo anche solo lontanamente accettabile.

Shalom

sì, ho esagerato. Ti chiedo scusa.

[Pieffebi]

Scuse accettate e ....ricambiate.

Shalom

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In origine postato da Pieffebi
Separare il gulag dal regime che lo ha istituito è già mistificazione, ridurlo ad un "ordinario" fenomeno di "detenzione" o, addirittura, a una "risposta socialista al sistema delle carceri" non è nemmeno negazionismo, il negazionismo serio fa sforzi scientifici più importanti per apparire plausibile e non cadere nel ridicolo.
Le ideologie fanno parte della storia e non è possibile fare seriamente storia ignorandone il ruolo, l'influenza, il rapporto con la "struttura economico sociale" e culturale e con la società civile.
Il fatto che lei si irriti per il numero di 3d sul comunismo aperti da me e da altri, dimostra che non è sereno sul rapporto fra la parte politica che lei ha ideologicamente scelto di servire propagandisticamente anche qui , è il passato ...assai discutibile...e neppure troppo remoto... di una parte consistente della stessa.....e sul fatto che un'altra parte continua a definirsi comunista....e senza di lei.....non si vince.

Shalom

NON CI CASCO +.

Lei è semplicemente un provocatore, sicuramente preparato ma in assoluta malafede.

rileggendo quello che continua a postare ne sono sempre + convinto.

non pensavo di trovare qualcuno che non merita la mia attenzione ed il mio rispetto.

l'ho trovato.

adieu.

[Pieffebi]

Vedo che non ha argomenti, e ha anche una preoccupante fragilità di nervi.....tanto che scende a definire un provocatore chi posta sul forum della sua area politica in piena libertà, mentre lei non fa che blaterare a vuoto.....su forum avversi...senza neppure saper portare un argomento che è un argomento a sostegno delle sue baggianate....


Archiviato il poveretto "surrealista" .... torniano alla cose serie.

Scrive la Buber-Neumann (siamo nel 1948):

" [..] In Unione Sovietica il sistema del lavoro coatto costituisce un elemento basilare dell'intera struttura economica. Nella fasi preliminari del piano quinquinnale l'ammontare della forza lavoro destinata ai lavori forzati veniva accuratamente calcolato. Questa politica fu incentivata al punto che nel 1937 agli uffici distaccati della NVKD furono impartiti ordini precisi sul numero degli arresti e delle condanne da eseguire. L'intera rete dei cosiddetti campi di rieducazione o colonie era dipendeva dall'ente denominato GULAG [...] Pur costituendo una sezione della NVKD, il GULAG era a stretto contatto con la Commissione statale di pianificazione. L'amministrazione suprema stipulava contratti di lavoro con le singole fabbriche o complessi industriali, disponendo dei suoi schiavi come di merce inanimata. Questo serbatoio di deportati contribuì ad erigere l'industria sovietica, alla bonifica di immense lande desertiche, all'estrazione delle ricchezze minerarie e a collegare il paese con una poderosa rete ferroviaria e fluviale; l'apporto di questi disgraziati al presunto balzo economico del gigante sovietico è ancor oggi incalcolabile. E' immenso. Il GULAG - questo enorme centro di smistamento di materiale umano diseredato - provvedeva ad un'adeguata ripartizione dei compiti.
Gli anni della grande epurazione misero a disposizione del GULAG un'ingente massa di lavoratori schiavizzati, ciononostante la domanda sembrava incolmabile. Pur elevato, il numero dei condannati ai lavori forzati si rilevò ancora insufficiente. Per questo i "deportati in libero esilio", i coloni "volontari" ed altri simili sventurati - che si differenziavano poco o nulla dallo status di prigioniero - provvidero a colmare questi vuoti. Si verificarono spesso casi di esiliati che si erano presentati volontariamente alla NVKD pregando di arrestarli, perchè altrimenti sarebbero morti di fame. ( Margerete Buber Neumann - Prigioniera di Stalin e di Hitelr - pag. 103.).

Più avanti, l'ex prigioniera del Gulag (e poi del Lager nazista), e moglie di uno dei massimi dirigenti del partito comunista tedesco, caduto in disgrazia durante le grandi purghe.....scrive:
" [...] Nel campo di Karaganda esistevano speciali sezioni per i bambini, proprio per quei bjesprisornis che - in Unione Sovietica e all'estero - si credeva che fossero ospitati in orfanotrofi modello, dove imparavano un mestiere e la cui istruzione era decantata come esempio della capacità educativa dei pedagoghi sovietici. A questo proposito rammenta il film LA STRADA VERSO LA VITA. In realtà, per migliaia di fanciulli quel cammino terminava in un campo di concentramento [..] " (opera citata, pag. 128).

Questi alcuni dei fatti....


Shalom

[ariel]

In origine postato da durrutibus
a) nel merito cosa ha detto vetero di sbagliato

questo è il post:
Il Gulag, acronimo di Amministrazione Nazionale dei Campi di Lavoro, nasce come risposta socialista al sistema delle carceri. In quasi tutti i paesi socialisti le carceri esistevano solo per il breve periodo di attesa del processo. I condannati poi venivano avviati ai gulag con lo scopo di rieducarli al socialismo attraverso il lavoro.
Il principio che muove i paesi capitalistici è la punizione e la disumanizzazione del reo (senza scomodare Guantanamo o Abu Ghraib, pensiamo alle celle di massima sicurezza, di 4 metri x 4, con mura altissime, nell'impossibilità di vedere qualcuno tranne il secondino, senza poter leggere, nè scrivere, nè tenere il conto del tempo che passa: da morire!), nei paesi socialisti il principio è la rieducazione: i condannati vivevano in società, lavoravano in società, dormivano in casette riscaldate, facevano vita comunitaria. E' evidente la differenza prima di tutto qualitativa rispetto al principio della punizione.

b) di negazionismo nei miei post non c'è traccia

c) vorrei mi venisse contestato qualcosa di quanto da me detto nel merito e non dal punto di vista meramente ideologico, che di ideologia da una parte o dall'altra ne ho pieni i coglioni

d) sull' ossessione mi piacerebbe sapere, ma non so se riesco a calcolarli, quanti 3d ha aperto sul comunismo

e) non ho nulla a contrario riguardo il cd revisionismo storico (e ci sono decine di miei post sulla resistenza in tal senso) ma solo se è fatto per amore della storia come ricerca e non al solito come PROPAGANDA.

ma come fa un anarchico a difendere i comunisti?!

sai quanti anarchici sono stati ammazzati dai comunisti? Russia, Spagna...

[veterokom]

In origine postato da UgoDePayens
Dimmi un pò, esattamente di cos'erano colpevoli i kulaki? Avevano epr caso qualche omicidio da espiare?
Dovevano forse essere "rieducati" a qualche norma di civile coesistenza?

O non erano magari (magari eh!) troppo attaccati alla LORO terra per poter stare zitti mentre venivano di essa derubati??

Loro terra? La terra collettivamente appartiene al popolo, dovrebbe anche essere un principio cristiano.
I Kulaki erano una classe parassitaria di contadini ricchi, quasi dei latifondisti, che sfruttavano milioni di contadini poveri e medi e che si opponevano alla collettivizzazione delle campagne.
Negli anni dal '29 al '35 circa ci fu una guerra civile nelle campagne, i kulaki avevano le loro bande armate e spesso assassinavano i dirigenti comunisti, oltre a rifiutarsi di collettivizzare i raccolti affamando le città e i contadini che non erano proprietari delle terre.
Non ci vedo nulla di male nel rieducare attraverso il lavoro gli ex sfruttatori, gente che fino ad allora aveva gravato sul lavoro degli altri.

[veterokom]

In origine postato da Heinrich82
E PENSI CHE DI GENTE CONVINTA DI QUELLO CHE DICE VETEROKOM SUI GULAG C'E' TANTA IN GIRO... IN FONDO ERA COLPA DEI PRIGIONIERI SE ERANO FINITI NEI GULAG , GIUSTO?

A conti fatti...sì.
Al contrario i nazisti, invece di rieducare, si dedicavano allo sterminio della gente a prescindere, in base ad astruse teorie razziali. Nel Gulag si entra per uscire persone migliori, nel lager si entra per uscire dal camino.
Il principio E' RADICALMENTE OPPOSTO, la differenza è abissale, sia qualitativamente sia quantitativamente (infatti la mortalità nel gulag era intorno al 10%, nei lager nazisti praticamente del 100%).
Guantanamo si avvicina molto al principio del campo di sterminio nazista.

[Pieffebi]

In origine postato da Pieffebi
Vedo che non ha argomenti, e ha anche una preoccupante fragilità di nervi.....tanto che scende a definire un provocatore chi posta sul forum della sua area politica in piena libertà, mentre lei non fa che blaterare a vuoto.....su forum avversi...senza neppure saper portare un argomento che è un argomento a sostegno delle sue baggianate....


Archiviato il poveretto "surrealista" .... torniano alla cose serie.

Scrive la Buber-Neumann (siamo nel 1948):

" [..] In Unione Sovietica il sistema del lavoro coatto costituisce un elemento basilare dell'intera struttura economica. Nella fasi preliminari del piano quinquinnale l'ammontare della forza lavoro destinata ai lavori forzati veniva accuratamente calcolato. Questa politica fu incentivata al punto che nel 1937 agli uffici distaccati della NVKD furono impartiti ordini precisi sul numero degli arresti e delle condanne da eseguire. L'intera rete dei cosiddetti campi di rieducazione o colonie era dipendeva dall'ente denominato GULAG [...] Pur costituendo una sezione della NVKD, il GULAG era a stretto contatto con la Commissione statale di pianificazione. L'amministrazione suprema stipulava contratti di lavoro con le singole fabbriche o complessi industriali, disponendo dei suoi schiavi come di merce inanimata. Questo serbatoio di deportati contribuì ad erigere l'industria sovietica, alla bonifica di immense lande desertiche, all'estrazione delle ricchezze minerarie e a collegare il paese con una poderosa rete ferroviaria e fluviale; l'apporto di questi disgraziati al presunto balzo economico del gigante sovietico è ancor oggi incalcolabile. E' immenso. Il GULAG - questo enorme centro di smistamento di materiale umano diseredato - provvedeva ad un'adeguata ripartizione dei compiti.
Gli anni della grande epurazione misero a disposizione del GULAG un'ingente massa di lavoratori schiavizzati, ciononostante la domanda sembrava incolmabile. Pur elevato, il numero dei condannati ai lavori forzati si rilevò ancora insufficiente. Per questo i "deportati in libero esilio", i coloni "volontari" ed altri simili sventurati - che si differenziavano poco o nulla dallo status di prigioniero - provvidero a colmare questi vuoti. Si verificarono spesso casi di esiliati che si erano presentati volontariamente alla NVKD pregando di arrestarli, perchè altrimenti sarebbero morti di fame. ( Margerete Buber Neumann - Prigioniera di Stalin e di Hitelr - pag. 103.).

Più avanti, l'ex prigioniera del Gulag (e poi del Lager nazista), e moglie di uno dei massimi dirigenti del partito comunista tedesco, caduto in disgrazia durante le grandi purghe.....scrive:
" [...] Nel campo di Karaganda esistevano speciali sezioni per i bambini, proprio per quei bjesprisornis che - in Unione Sovietica e all'estero - si credeva che fossero ospitati in orfanotrofi modello, dove imparavano un mestiere e la cui istruzione era decantata come esempio della capacità educativa dei pedagoghi sovietici. A questo proposito rammenta il film LA STRADA VERSO LA VITA. In realtà, per migliaia di fanciulli quel cammino terminava in un campo di concentramento [..] " (opera citata, pag. 128).

Questi alcuni dei fatti....


Shalom

bambini della minoranza etnica dei "tedeschi del volga" ...ehm...rieducati dai comunisti sovietici....

Shalom

[veterokom]

ma per piacere, questa propaganda è tratta da un sito nazi-leghista con links verso la home page di un certo galante, nazista dichiarato...ci sono foto spacciate per "crimini del comunismo" quando invece rappresentano evidentemente le vittime dei lager nazisti...