Il Gulag

In origine postato da durrutibus
mica per quello.... double bind?

sì, ma è una cosa simile, non proprio un double bind.

dicasi double bind quella situazione relazionale in cui uno dei termini della relazione, che ha posizione dominante (one up), conferisce al termine che ha posizione subalterna (one down) due diversi "ordini-messaggi", trasmessi su due diversi livelli, uno di natura verbale-digitale e l'altro di natura analogico-non verbale (per es. tono della voce, gestualità) in perfetta contraddizione uno con l'altro in modo tale che, se il one down risponde positivamente al primo "ordine-messaggio" è costretto a rispondere negativamente al secondo, e se risponde positivamente al secondo, è costretto a rispondere negativamente al primo. Il risultato è il black.out mentale. E, secondo Bateson, che è lo "scopritore" del DB, causa, se istituito a regola di educazione, la schizofrenia nel soggetto educato.

Non ti sei mai trovato in una situazione paradossale,sentendoti bloccato e incapace di agire? Ebbene, molto probabilmente eri intrappolato in un DB.

Mi pare che le discussioni su gulag ecc. tra destri e sx abbiano a che fare con una situazione simile al DB. Comunque è certo che costringono in un paradosso, per cui se dai ragione in toto ai destri neghi completamente la tua storia (in pratica ti suicidi), se non gliela dai, in pratica ti suicidi lo stesso, perchè sei costretto a sminuire o in qualche modo a giustificare o che altro cose che sono oggettivamente ingiustificabili.

Ora, tutti noi, destri e sx odiamo i gulag e il regime che li ha creati, ma, "noi sx non possiamo dirlo in una discussione come questa, perchè non avremo la possibilità di esprimerlo senza cadere in un paradosso mortale".

Complicamente inutile? Può darsi, ma io ci rifletterei su.

Ciao.

In origine postato da Pieffebi
Un pochino di bibliografia per chi non vuol morire surrealista e propagandista di pessime idee ma vuole un attimino informarsi e ascendere ad una visione liberale e democratica del mondo e degli orrori totalitari:
° Fabio Bettanin, Il Lungo Terrore - politica e represssione in URSS 1917/1953 - Editori Riuniti, 1999
• Svetlana Allilueva, Venti lettere a un amico, Mondadori, Milano, 1967
• Andrej Amal'rik, Viaggio involontario in Siberia, Coines, Roma, 1971
• Elena Bonner, Soli insieme. In esilio con Andrej Sacharov, Garzanti Vallardi, Milano, 1986
• Jurij Brodskij, Solovki. Le isole del martirio, La Casa di Matriona, Milano, 1998
• Jurij Brodskij, Fuga da Bisanzio, Adelphi, Milano, 1996
• Vladimir Bukovskij, Il vento va e poi ritorna, Feltrinelli, Milano, 1978
• Vladimir Bukovskij, Una nuova malattia mentale in Urss: l'opposizione, Etas Compass,Milano, 1972
• Lidija »ukovskaja, Indietro nell'acqua scura, Vallecchi, Firenze, 1979
• Julij Daniel' (Nikolaj Ar`ak), Qui parla Mosca, Bietti, Milano, 1966
• Pavel Florenskij, Ai miei figli. Memorie dei giorni passati, Mondadori, Milano, 2003
• Pavel Florenskij, Non dimenticatemi, Mondadori, Milano, 2000
• Aleksandr Ghinsburg (Ginzburg), Libro bianco sul caso Sinjavskij-Daniel', Jaca Book, Milano,
1967
• Evgenija S. Ginzburg, Viaggio nella vertigine, Mondadori, Milano, 1967, 1979 (2 voll.)
• Vasilij Grossman, Vita e destino, Jaca Book, Milano, 1998
• Vasilij Grossman, Tutto scorre, Adelphi, Milano, 1987
• Victor Kravcenko, Ho scelto la libertà, Longanesi, Milano, 1948
• Jurij Mal'cev, L'altra letteratura (1957-1976). La letteratura del samizdat da Pasternak a
° Sol genicyn, La Casa di Matriona, Milano, 1976
• Nade`da Mandel'{tam, Le mie memorie, Garzanti, Milano, 1972
• Osip Mandel'{tam, Cinquanta poesie, Einaudi, Torino, 1998
• Osip Mandel'{tam, Il rumore del tempo e altri saggi, Einaudi, Torino, 1980
• Anatolij Marcenko, I confortevoli lager del compagno Breznev. La mia testimonianza, Rusconi, Milano, 1970
• Jurij Nagibin, Alzati e cammina, Rizzoli, Milano, 1991
• Boris Pasternak, Varlam [alamov, Parole salvate dalle fiamme. Ricordi e lettere, Archinto, Milano, 1993
• Julia Pyatnizkaja, Diario della moglie di un bolscevico, Liberal Libri, Firenze, 2000
• Irina B. Ratuinskaja, Grigio è il colore della speranza, Rizzoli, Milano, 1989
• Lev Razgon, La nuda verità, l’ancora del mediterraneo, Napoli, 2000
• Andrej Sacharov, Memorie, SugarCo, Milano, 1990
• Varlam [alamov, La quarta Vologda, Adelphi, Milano, 2001
• Varlam [alamov, I racconti di Kolyma, Einaudi, Torino, 2000
• Andrej Sinjavskij (Abram Terz), Buona notte, Garzanti, 1987
• Aleksandr Solgenicyn, Arcipelago Gulag, Mondadori, Milano, 2001
• Aleksandr Solgenicyn, Il primo cerchio, Mondadori, Milano, 1981
• Aleksandr Solgenicyn, Una giornata di Ivan Denisovi ~, Einaudi, Torino, 1963
• Lev Timofeev, Siamo uomini, siamo vivi, SugarCo, Milano, 1984
• Janusz Bardach e Kathleen Gleeson, L’uomo del gulag. Kolyma: i ricordi di un sopravvissuto, Il Saggiatore, Milano, 2001
• Margarete Buber-Neumann, Prigioniera di Stalin e di Hitler, Il Mulino, Bologna, 1994
• Gustaw Herling, Un mondo a parte, Feltrinelli, Milano, 1994
• Arthur Koestler, Buio a mezzogiorno, Mondadori, Milano, 1996
• Jacques Rossi, Com’era bella questa utopia. Cronache dal gulag, Marsilio, Venezia, 2003
• Victor Serge, Memorie di un rivoluzionario, E/O, Roma, 2001
• Victor Serge, Il caso Tulaev, Bompiani, Milano, 1980
• Victor Serge, Anni spietati, Mondadori, Milano, 1974
• Maner Sperber, Il roveto in cenere, Mondadori, 1981

Shalom

Sapresti consigliarmi una buona storia dello stalinismo recente e, non di parte, diciamo?
Grazie

[-----]

In origine postato da Claude

Complicamente inutile? Può darsi, ma io ci rifletterei su.

Ciao.

mmh.... ha abbastanza senso, si si...

butto lì una affermazione vera o veritiera, butto l'esca alzando il tiro in funzione propagandistica... il pescione arriva e come risultato minimo lo costringo a fare i conti con una eredità difficile e come risultato massimo lo inchiodo addossandogli una responsabilità morale....

d'accordo, ma nel mio caso con la mia personale eredità pseudocomunista ho già fatto i conti da tempo e ci sono un fottio di miei post che lo dimostrano.... quindi nella rete è finito il pescione sbagliato.....

[Pieffebi]

In origine postato da Claude
Sapresti consigliarmi una buona storia dello stalinismo recente e, non di parte, diciamo?
Grazie

Ah ah ah....

Shalom

In origine postato da Pieffebi
Ah ah ah....

Shalom

veramente dicevo sul serio. mah...fa lo stesso

[Pieffebi]

In origine postato da durrutibus
a) nel merito cosa ha detto vetero di sbagliato

questo è il post:
Il Gulag, acronimo di Amministrazione Nazionale dei Campi di Lavoro, nasce come risposta socialista al sistema delle carceri. In quasi tutti i paesi socialisti le carceri esistevano solo per il breve periodo di attesa del processo. I condannati poi venivano avviati ai gulag con lo scopo di rieducarli al socialismo attraverso il lavoro.
Il principio che muove i paesi capitalistici è la punizione e la disumanizzazione del reo (senza scomodare Guantanamo o Abu Ghraib, pensiamo alle celle di massima sicurezza, di 4 metri x 4, con mura altissime, nell'impossibilità di vedere qualcuno tranne il secondino, senza poter leggere, nè scrivere, nè tenere il conto del tempo che passa: da morire!), nei paesi socialisti il principio è la rieducazione: i condannati vivevano in società, lavoravano in società, dormivano in casette riscaldate, facevano vita comunitaria. E' evidente la differenza prima di tutto qualitativa rispetto al principio della punizione.

Io ne ho i coglioni pieni dei sinistruzzi che contano i post che altri aprono sugli argomenti che li infastidiscono. Soprattutto se li aprono su forum dedicati ad argomenti storici o su forum di parte....e quindi non provocatoriamente, come fanno gli illiberali della sinistretta italica, sui forum..."avversari".
b) di negazionismo nei miei post non c'è traccia

c) vorrei mi venisse contestato qualcosa di quanto da me detto nel merito e non dal punto di vista meramente ideologico, che di ideologia da una parte o dall'altra ne ho pieni i coglioni

d) sull' ossessione mi piacerebbe sapere, ma non so se riesco a calcolarli, quanti 3d ha aperto sul comunismo

e) non ho nulla a contrario riguardo il cd revisionismo storico (e ci sono decine di miei post sulla resistenza in tal senso) ma solo se è fatto per amore della storia come ricerca e non al solito come PROPAGANDA.

Separare il gulag dal regime che lo ha istituito è già mistificazione, ridurlo ad un "ordinario" fenomeno di "detenzione" o, addirittura, a una "risposta socialista al sistema delle carceri" non è nemmeno negazionismo, il negazionismo serio fa sforzi scientifici più importanti per apparire plausibile e non cadere nel ridicolo.
Le ideologie fanno parte della storia e non è possibile fare seriamente storia ignorandone il ruolo, l'influenza, il rapporto con la "struttura economico sociale" e culturale e con la società civile.
Il fatto che lei si irriti per il numero di 3d sul comunismo aperti da me e da altri, dimostra che non è sereno sul rapporto fra la parte politica che lei ha ideologicamente scelto di servire propagandisticamente anche qui , è il passato ...assai discutibile...e neppure troppo remoto... di una parte consistente della stessa.....e sul fatto che un'altra parte continua a definirsi comunista....e senza di lei.....non si vince.

Shalom

[Heinrich82]

In origine postato da Pieffebi
Separare il gulag dal regime che lo ha istituito è già mistificazione, ridurlo ad un "ordinario" fenomeno di "detenzione" o, addirittura, a una "risposta socialista al sistema delle carceri" non è nemmeno negazionismo, il negazionismo serio fa sforzi scientifici più importanti per apparire plausibile e non cadere nel ridicolo.
Le ideologie fanno parte della storia e non è possibile fare seriamente storia ignorandone il ruolo, l'influenza, il rapporto con la "struttura economico sociale" e culturale e con la società civile.
Il fatto che lei si irriti per il numero di 3d sul comunismo aperti da me e da altri, dimostra che non è sereno sul rapporto fra la parte politica che lei ha ideologicamente scelto di servire propagandisticamente anche qui , è il passato ...assai discutibile...e neppure troppo remoto... di una parte consistente della stessa.....e sul fatto che un'altra parte continua a definirsi comunista....e senza di lei.....non si vince.

Shalom

E PENSI CHE DI GENTE CONVINTA DI QUELLO CHE DICE VETEROKOM SUI GULAG C'E' TANTA IN GIRO... IN FONDO ERA COLPA DEI PRIGIONIERI SE ERANO FINITI NEI GULAG , GIUSTO?

[Pieffebi]

Più o meno come i negazionisti che negano la Shoà e dicono che se gli ebrei sono stati perseguitati, come altri, dal nazionalsocialismo......è colpa loro.

Shalom

[Pieffebi]

In origine postato da Claude
veramente dicevo sul serio. mah...fa lo stesso

All'inizio di questo mio 3d sul tema, sul forum della storia, riporto una bibliografia utile per studiare il fenomeno nel suo contesto, anche ideologico.....

http://www.politicaonline.net/forum/...hreadid=112947


Shalom

jhj