Il Gulag

[Silvioleo]

In origine postato da durrutibus
... e probabilmente a ragione....

questo perchè a ruota del vs leader berlusconi che (prima della riduzione delle tase) ha basato tutto sull'anticomunismo anche voi, suoi fedeli, come primo metodo di propaganda anti sinistra usate i crimini del comunismo, l'aggressione sistematica della resistenza e tutto quello di brutto (ed è parecchio) potete trovare negli armadi della sinistra mondiale di ogni tempo, tutto fa brodo insomma.

qui su pol ci sono dei ProFessionisti Bravissimi in questo....

persone che infischiandosene della ricerca storica, delle analisi distaccate postano a manetta articoli su articoli tacciando di propagandista chiunque non si basa su giudizi soggettivi politici ma su semplici analisi dei fatti.

Io non sono qua per fare propaganda.E non vedo cosa ci sia di sbagliato o ingiusto nel dire alla gente cosa voglia idire socialismo...quel socialismo che gente come vetero(e non solo lui purtroppo) vorrebbe imporre anche qua.

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In origine postato da silvioleo
Io non sono qua per fare propaganda.E non vedo cosa ci sia di sbagliato o ingiusto nel dire alla gente cosa voglia idire socialismo...quel socialismo che gente come vetero(e non solo lui purtroppo) vorrebbe imporre anche qua.

silvio..... non offendere la tua intelligenza....

non c'è nulla di sbagliato per carità... se non il modo stalinista di denigrare costantemente l'interlocutore e il fine che non è l'informare la gente su "cosa vuol dire socialismo" (in questo caso mi parli di socialismo socialdemocrazia lenin kautsky nep purghe e gulag) non solo gulag, libri neri sacharov e compagnia cantando....
insomma si parla di decidere se discutere di STORIA (anche di revisionismo se vuoi) o imbastire un processo dove i fatti sono di 70 anni fa, ma gli imputati sono di oggi....

e se non hai capito.....

[UgoDePayens]

Essendo questo un forum di POLITICA mi pare chiaro che la discussione, quand'anche sia storica, verta sul risvolto POLITICO di determinate considerazioni.

Ovviamente ciò non vale solo per la storia: prendiamo il discorso scientifico sugli OGM, lì a scontrarsi sono visioni POLITICHE differenti dello stesso fenomeno tecnologico-scientifico.

Il ragionamento sul gulag, nel contesto di questo forum, ha evidentemente lo scopo di mettere in luce quali siano le conseguenze POLITICHE che si debbano trarre dall'analisi storica.
Mi pare assai chiaro che, dopo aver comunemente inteso dire che lo sterminio atroce messo in atto nell'URSS dagli anni '30 in poi è da condannare come un CRIMINE, è nostro compito chiederci se il sistema politico che tale fenomeno ha creato sia o no COLPEVOLE. Se (come pare) il socialismo reale fu COLPEVOLE di genocidio,esso va non solo condannato, ma aborrito almeno al pari (per esempio) del colonialismo selvaggio, o del nazismo.

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"Eh, maledetto Togliatti piuttosto, che del sistema dei gulag fu becero fiancheggiatore..." udp
"
A che scopo aiutare gli operai italiani se poi si lasciano morire gli alpini (ovvero gli stessi operai) dell'ARMIR? udp

Mah... solita coerenza comunista"

"...Vorrei capire con che faccia poi scatenate le proteste pacifintiste contro il trattamento dei prigionieri a Guantanamo."udp

"Toh! Vuoi vedere che finalmente ccciapapss ammetterà che Togliatti fu un dittatore assassino del suo stesso popolo e degli altri che assoggettava?" udp

"E io resto colpita dal fatto che degli studiosi possano esserne colpiti. L'acquiescenza pressoché totale dei vertici del Pci di allora nei confronti del grande padre sovietico non è certo un mistero...fosse stato per Togliatti, Trieste sarebbe finita da un pezzo nel paradiso dell'Europa rossa." BETEL

"Se il Sinistra-EstremaSinistra (sedicente centrosinistra) si sente chiamato in causa i casi sono due, o l'ossessione è sua [di tale "schierameno"] ed è cronica e irreversibile, o ha la coda di paglia e la coscienza sporca. Io propendo però per l'ipotesi che siano in buona parte vere entrambe le cose." PFB

"Qui non si parlava di "CentroSinistra" e quanto al marxismo, almeno era una concezione del mondo coerente e con rapporti con la realtà meno evanescenti di certo progressismo piccolo borghese confusionario e fondamentalmente reazionario" pfb

TUTTO L'ARTICOLO DI SILVIOLEO.

"mi sembrava che tu stessi dicendo che parlare di questi crimini non c'entri niente con i socialisti "brave persone" che abbiamo oggi nel nostro paese,e quell'articolo mi sembrava interessante in proposito..." ancora silvioleo

evito poi di postare tutte le accuse di pfb che mi da del propagandista.....

e mi sono limitato a quest'ultimo 3d.....

non venirmi a racconrtare musse sull'analisi politica del comunismo fatta in questi 3d (e nelle CENTINAIA di post in cui si parla di gulag) sulle conseguenze e altro questa è PURA PROPAGANDA e basta.

un po' di dignità, suvvia....

[UgoDePayens]

Perdonami ma non capisco: secondo te commentare un post come quello di apertura di questo thread significa per forza far propaganda?

Via, non essere così prevenuto...
Se a me viene un commento lo faccio, senza preoccuparmi troppo di essere "politically correct".
Se poi interviene qualcuno a chiedere ragione di quanto scritto, è evidente che il TONO della discussione può passare anche a livelli più scientifici... ma che c'è di male in quanto tu copi?

[Pieffebi]

[i]

un po' di dignità, suvvia.... [/B]

La sta cercando? Infatti gli manca, e si vede.

Shalom

[Pieffebi]

In origine postato da veterokom
Agghicciante ma de che? Sai quanti bambini muoiono all'anno nel mondo di denutrizione? 5 milioni.
Se puoi stare qui a blaterare le tue caxxate gonfie di ipocrisia lo puoi fare soprattutto grazie all'Unione Sovietica che ha salvato il mondo dal nazismo.

Straordinario come vengano usati gli stessi argomenti dei neo-nazi sulla Shoà.


Shalom

[Pieffebi]

In origine postato da UgoDePayens
1) Fare classifiche su quale sia stato il peggiore sterminio mi pare piuttosto inutile, ma se dovessimo ricorrere a un metodo scientifico mi pare che quello più logico sarebbe quello quantitativo; ovvero, visto che un morto è un morto, si fa la macabra conta di quanti poveracci ci hanno lasciato la pelle. In questo caso il gulag avrebbe il primato mi pare.

2) A me va benissimo condannare QUALSIASI deportazione, sia degli Ebrei, degli Armeni o dei kulaki ovviamente non può far differenza.

3) Come mi sembra autoevidente che il metodo di sterminio coloniale degli Inglesi (piuttosto che dei primi conquistadores spagnoli o dei simpatici francesi in Guyana) viene oggi giustamente aborrito, condannato e NON LASCIATO PIU' RIPROPORRE PERCHE' DISUMANO, così mi sembra assolutamente ignobile che ci sia qualche stronzo (mi si passi il termine) che viene a raccontarci storie riguardo alla bontà del metodo rieducativo del gulag, e alla sua radicale differenza rispetto ad altri disumani metodi di sterminio.

Non mi pare che in Parlamento esista Rifondazione Schiavista, Rinascita Coloniale. Il fastidio che certi individui provano per il discutere serio sui crimini del comunismo, il loro ridicolo tentativo di minimizzarli annegandoli nell'Oceano delle Violenze e delle brutture della storia....è molto più significativo della pochezza dei loro argomenti.

Shalom

[Pieffebi]

In origine postato da UgoDePayens
Essendo questo un forum di POLITICA mi pare chiaro che la discussione, quand'anche sia storica, verta sul risvolto POLITICO di determinate considerazioni.

Ovviamente ciò non vale solo per la storia: prendiamo il discorso scientifico sugli OGM, lì a scontrarsi sono visioni POLITICHE differenti dello stesso fenomeno tecnologico-scientifico.

Il ragionamento sul gulag, nel contesto di questo forum, ha evidentemente lo scopo di mettere in luce quali siano le conseguenze POLITICHE che si debbano trarre dall'analisi storica.
Mi pare assai chiaro che, dopo aver comunemente inteso dire che lo sterminio atroce messo in atto nell'URSS dagli anni '30 in poi è da condannare come un CRIMINE, è nostro compito chiederci se il sistema politico che tale fenomeno ha creato sia o no COLPEVOLE. Se (come pare) il socialismo reale fu COLPEVOLE di genocidio,esso va non solo condannato, ma aborrito almeno al pari (per esempio) del colonialismo selvaggio, o del nazismo.

Il giudizio storiografico serio sulle mostruosità delle ideologie totalitarie moderne non ha bisogno di altro. Il giudizio politico su fatti della storia su che cosa dovrebbe fondarsi se non sui fatti della storia? E il giudizio storico sulle ideologie politiche criminogene come potrebbe ignorare le valutazioni politiche e della natura politica (movente ideologico) dei crimini messi in atto?

Shalom

[Pieffebi]

In origine postato da UgoDePayens
Perdonami ma non capisco: secondo te commentare un post come quello di apertura di questo thread significa per forza far propaganda?

Via, non essere così prevenuto...
Se a me viene un commento lo faccio, senza preoccuparmi troppo di essere "politically correct".
Se poi interviene qualcuno a chiedere ragione di quanto scritto, è evidente che il TONO della discussione può passare anche a livelli più scientifici... ma che c'è di male in quanto tu copi?

Tutto ciò che disturba le "magnifiche sorti e progressive", o anche lontanamente potrebbe disturbarle, con un medievale processo alle intenzioni, viene ricondotto, come nel codice penale sovietico, alla categoria della "propaganda". Meno male che per questo preteso delitto non ci promettono il Gulag.

Shalom