Da non credere

[pensiero]

In origine postato da Ragioniamo!


L'idea di tornare a un mondo con passaporti e dogane è assurda: chi lo fa è perduto. DOvremmo costruirci tutto noi, e non possiamo.

mi pare invece che stiamo morendo adesso, finchè c'era passaporto dogana si andava da dio...è da quando mancano ste cose che stiamo andando a remengo

[Ragioniamo!]

In origine postato da pensiero
mi pare invece che stiamo morendo adesso, finchè c'era passaporto dogana si andava da dio...è da quando mancano ste cose che stiamo andando a remengo

Si andava da dio perchè i padroni delocalizzavano... verso l'Italia. Vedi i grandi gruppi soprattutto della chimica e il loro colossale indotto.
Ormai non reggerebbe più: se fai i dazi con la cina, i tedeschi comprano in cina i semilavorati che tu non puoi più comprare (perchè ci sono i dazi), assemblano e vendono a meno di te. Se a quel punto cerchi di imporre i dazi anche alla Germania ti rispondono con dazi sui nostri export. Insomma, ci scaviamo la fossa.

[ART]

In origine postato da Maxadhego
No, per i paesi che esprimono comunità, culture ed economie omogenee potrebbe bastare il passaporto e minime formalità per il passaggio della frontiera.
Le merci invece dovrebbero essere sempre soggette alle dogane.
il sistema ha sempre funzionato.
Con ottimi risultati.
Prima della caduta del muro di Berlino, non passava nemmeno un chiodo senza subire il controllo doganale; non parliamo poi delle persone provenienti dal terzo e quarto mondo!

Certo, come no.
In Europa siamo già in unione doganale completa dal lontano 1968: quello Europeo è diventato un sistema economico strettamente interdipendente, al massimo il problema si pone fra l'Europa e il resto del mondo.

[Maxadhego]

In origine postato da -ART-
Certo, come no.
In Europa siamo già in unione doganale completa dal lontano 1968: quello Europeo è diventato un sistema economico strettamente interdipendente, al massimo il problema si pone fra l'Europa e il resto del mondo.

posted by Maxadhego

Esatto; per concorrenza tra sistemi omogenei intendo proprio questo.
Le merci all'interno di tale sistema non hanno bisogno di dazi perchè i produttori devono sostenere costi del lavoro quasi uguali in tutta l'area.
Il basso differenziale fa si che la concorrenza si giochi solo sulla efficienza del sistema e questo è accettabile.
Francia, Germania e gli altri paesi dell'Europa dei 6, non avevano di che temere, perchè "lo schiavismo" come fa la Cina, non era contemplato fra i partners.
Ai soliti potentati economici e finanziari fa comodo che le frontiere siano abbattute, loro guardano i profitti e se il prezzo è la schiavitù, a loro va benissimo; questo nobile istituto non è mica per loro, lo subiranno i soliti disgraziati.
Per fare concorrenza alla Cina, l'Europa dovrebbe ridurre i costi del lavoro a livello del Burkina Faso.
E basterebbe? O ci sarebbe sempre qualche altro disperato disposto a giocare al ribasso.
Ogni competizione seria si fa tra competitori con forze equivalenti.
Che competizione sarebbe se organizzassimo un campionato di calcio includendo la squadre paesane e le squadre di serie A?

[Io Robert]

In origine postato da Ragioniamo!
Non commettono reato delocalizzando: in un unico Stato la delocalizzazione non esiste, dato che tutti i lavoratori hanno gli stessi diritti.

Forse ho capito , vorresti dire che in una nazione-mondo , con le stesse leggi e diritti , scadrebbe automaticamente la necessità per le aziende di delocalizzare e per le persone di migrare?
Se ho capito bene rispondo che non mi pare vero perchè non anche nelle nazioni la gente si trasferisce per lavoro e le aziende delocalizzano perchè il costo della manodopera è minore , basti vedere oggi la differenza che c'è fra il Sud e il Nord e la differenza fra i salari (non parliamo poi del lavoro in nero).
Che poi un unico stato mondiale mi sa tanto di ideale comunistico-satanico e servirebbe una forza e una dittatura immensa sulle persone per mettere in atto questo "stato-mondo".

Inoltre penso che forse i leader cinesi e indiani siano contenti perchè milionate dei loro lavoratori sono sottopagati.. mentre i lavoratori stessi sono assai incazzati.

Ma tanto quelli non contano niente , ribellarsi non è nella loro mentalità , sono paesi che mancano di tradizione democratica e dove lo stato mantiene e usa senza tirchieria il monopolio della forza...

L'idea di tornare a un mondo con passaporti e dogane è assurda: chi lo fa è perduto. DOvremmo costruirci tutto noi, e non possiamo.

Mi sembra invece che gli USA , con la scusa della minaccia terroristica e le nuove tecologie biometriche , stiano andando proprio in quella direzione ; oggi le telecamere urbane , il fatto che le transazioni finanziarie anche modeste (la spesa) siano registrate e che ogni spostamento sia virtualmente rintracciabile tramite il segnale del cellulare e/o sistemi GPS e Galileo , significa che l'uomo è sempre più controllato e quindi "prigioniero".
Le lezioni sull'immigrazione fenomeno incontrollabile del secolo sono solo delle cavolate , vengono lasciati entrare perchè c'è la volontà politica di farli entrare.

[Ragioniamo!]

In origine postato da Io Robert

1) Forse ho capito , vorresti dire che in una nazione-mondo , con le stesse leggi e diritti , scadrebbe automaticamente la necessità per le aziende di delocalizzare e per le persone di migrare?
Se ho capito bene rispondo che non mi pare vero perchè non anche nelle nazioni la gente si trasferisce per lavoro e le aziende delocalizzano perchè il costo della manodopera è minore , basti vedere oggi la differenza che c'è fra il Sud e il Nord e la differenza fra i salari (non parliamo poi del lavoro in nero).
2) Che poi un unico stato mondiale mi sa tanto di ideale comunistico-satanico e servirebbe una forza e una dittatura immensa sulle persone per mettere in atto questo "stato-mondo".

3)Ma tanto quelli non contano niente , ribellarsi non è nella loro mentalità , sono paesi che mancano di tradizione democratica e dove lo stato mantiene e usa senza tirchieria il monopolio della forza...

4) Mi sembra invece che gli USA , con la scusa della minaccia terroristica e le nuove tecologie biometriche , stiano andando proprio in quella direzione ; oggi le telecamere urbane , il fatto che le transazioni finanziarie anche modeste (la spesa) siano registrate e che ogni spostamento sia virtualmente rintracciabile tramite il segnale del cellulare e/o sistemi GPS e Galileo , significa che l'uomo è sempre più controllato e quindi "prigioniero".
Le lezioni sull'immigrazione fenomeno incontrollabile del secolo sono solo delle cavolate , vengono lasciati entrare perchè c'è la volontà politica di farli entrare.

1) Si, però come dice maxhidago in un sistema a basso differenziale conta l'efficienza, e ciò non è un male di per se. O vuoi chiudere anche le frontiere con la Germania? Il trasferimento per lavoro capita, soprattutto in certe specialità, ma non ha certo i costi sociali dell'immigrazione da luoghi di schiavitù a luoghi ben regolati.

2) Non è una cosa così terribile, e l'integrazione europea mostra una via per arrivarci senza guerre o dittature.

3) Non conteranno niente, ma hanno pur fatto la Rivoluzione in CIna, no? Possono sempre rifarla..

4) Certo che è tecnicamente controllabile, l'immigrazione. Dico però che è imposssibile che un Paese si chiuda in se stesso e basti a se stesso.

[Io Robert]

In origine postato da Ragioniamo!
1) Si, però come dice maxhidago in un sistema a basso differenziale conta l'efficienza, e ciò non è un male di per se. O vuoi chiudere anche le frontiere con la Germania? Il trasferimento per lavoro capita, soprattutto in certe specialità, ma non ha certo i costi sociali dell'immigrazione da luoghi di schiavitù a luoghi ben regolati.

Dal mio piccolo punto di vista le frontiere economiche dovrebbero corrispondere a blocchi simili dal punto di vista economico e del PIL , per cui in soldoni , non avrei fatto entrare in UE i paesi dell'Est Europa dove il costo della manodopera è dalla metà a 1/10 del nostro.

2) Non è una cosa così terribile, e l'integrazione europea mostra una via per arrivarci senza guerre o dittature.

Bisogna vedere se valuti positivamente il funzionamento di questo enorme nuovo stato , la UE ... a me non piace tanto.

3) Non conteranno niente, ma hanno pur fatto la Rivoluzione in CIna, no? Possono sempre rifarla..

Manca un'ideologia che faccia presa nelle menti degli uomini , oggi anche il PCUS dice ai cinesi : ARRICCHITEVI!

4) Certo che è tecnicamente controllabile, l'immigrazione. Dico però che è imposssibile che un Paese si chiuda in se stesso e basti a se stesso.

Punti di vista , la Russia per esempio potrebbe benissimo fare blocco a sè , ha tutto quello di cui ha bisogno , risorse minerarie energetiche e agricole.

[Maxadhego]

In origine postato da Io Robert

Punti di vista , la Russia per esempio potrebbe benissimo fare blocco a sè , ha tutto quello di cui ha bisogno , risorse minerarie energetiche e agricole. [/B]

Hai perfettamente ragione. infatti saremo noi ad avere bisogno di loro e non il contrario.
Un paese che importa quasi tutto e che non può contare su niente, trova il tempo di inventarsi la storia che abbiamo bisogno degli immigrati.
Ah! ma sono una "ricchezza" stando a quanto dicono gli "esperti" in cazzeggi.
Ci sarà da piangere.

[Ragioniamo!]

In origine postato da Maxadhego
Hai perfettamente ragione. infatti saremo noi ad avere bisogno di loro e non il contrario.
Un paese che importa quasi tutto e che non può contare su niente, trova il tempo di inventarsi la storia che abbiamo bisogno degli immigrati.
Ah! ma sono una "ricchezza" stando a quanto dicono gli "esperti" in cazzeggi.
Ci sarà da piangere.

Per forza, non avendo niente siamo un Paese in cui l'industria è di trasformazione.
E non venire a raccontarmi la balla del turismo e delle opere d'arte: se guardi i TG sembra che l'Italia sia solo moda e turismo e cucina.
Ma Il singolo settore più importante è ancora quello metalmeccanico.. se fai un giretto tra Bergamo, Lecco e Brescia non puoi non vederlo.
Il problema è che pur di fere scomparire dall'immaginario collettivo la figura dell'operaio (e dei suoi diritti) i media hanno deciso di far scomparire un intero settore. Ormai sembra che se lavori in fabbrica, dal punto di vista sociale, sei uno sfigato. E per assurdo questo vale anche se hai un'officina metalmeccanica.

[Ragioniamo!]

In origine postato da Io Robert

1)Dal mio piccolo punto di vista le frontiere economiche dovrebbero corrispondere a blocchi simili dal punto di vista economico e del PIL , per cui in soldoni , non avrei fatto entrare in UE i paesi dell'Est Europa dove il costo della manodopera è dalla metà a 1/10 del nostro.

Bisogna vedere se valuti positivamente il funzionamento di questo enorme nuovo stato , la UE ... a me non piace tanto.

Manca un'ideologia che faccia presa nelle menti degli uomini , oggi anche il PCUS dice ai cinesi : ARRICCHITEVI!

Punti di vista , la Russia per esempio potrebbe benissimo fare blocco a sè , ha tutto quello di cui ha bisogno , risorse minerarie energetiche e agricole.

1) E' un casino, sarebbe stata la fine della UE con i Paesi più intraprendenti che entravano in sinergia con i Paesi a basso costo del lavoro, prendevano i semilavorati e li assembrlavano ottenendo un tenore di vita molto più elevato del nostro.

2) La UE non mi dispiace, a parte certi eccessi della politica agricola. Con SHengen, se ti alzi al matitno e vuoi andare a comprare cioccolatini a Lione, o a sciare a CHambery, o passare la serata a Parigi puoi farlo senza menate burocratiche a me come idea piace.

3) Appunto: voglio vedere cosa succede se a un certo punto la velocità a cui si arricchiscono diminuisce...

4) La russia ha già provato a fare blocco a se.. abbiamo visto i risultati :-)