un giudizio..

[Çorut]

In Origine postato da gherrianu
Quando 80000 sardi (30000 non tornarono più) partirono in guerra nel 15-18 in nome dell'illusione in un futuro nella loro, con la loro terra e non per una terra che non conoscevano in quanto non loro, paradossalmente combatterono contro individui sicuramente più Italiani di loro (i friulani* e istriani* tanto cari alla destra storica italiana) di loro tanto da utilizzare solo la loro lingua, (...)

*terre millantate come italiane ma che di fatto non lo sono, nonostante una rispettabile popolazione italiana (veneta) sopratutto nelle coste Istriane e poca roba negli isolotti di Curzola e Lesina...

Scusa Gherrianu, mi rendo conto di essere OT e non vorrei sembrare il rompic. di turno, ma vorrei puntualizzare un paio di cosette.

1) Non mi sembra il caso di fare classifiche di italianità. O si è italiani o non lo si è. Per fare un esempio: tu ed io, siamo entrambi cittadini italiani, ma abbiamo una nazionalità diversa da quella maggioritaria nello stato italiano. Tu sei sardo ed io friulano. Su quali basi uno dei due dovrebbe essere più o meno italiano dell'altro?

2) Qualche precisazione storica. Durante la guerra del '15-'18 tutti i sudditi del Regno d'Italia diedero un contributo di sangue altissimo per una guerra di conquista voluta da un pugno di macellai, i sardi furono tra coloro che pagarono un prezzo più alto in tale macello, ma i friulani si trovarono a sparare direttamente sui loro connazionali(friulani "regnicoli" contro friulani "imperiali") e a vedere la loro terra distrutta quasi totalmente della guerra e i loro beni saccheggiati da un esercito e dall'altro. Quanto interessasse agli italiani "liberare i fratelli irredenti" lo testimoniano le centinaia e centinaia di civili friulani (anche vecchi, donne e bambini) internati (molti di loro proprio in Sardegna) o messi in campi di prigioni improvvisati, oppure fatti come quello di Villesse con i civili utilizzati come scudi umani e poi fucilati dalle truppe italiane... Negli schedari degli internati di solito scrivevano "antiitaliano", "austriacante", "slavofilo", ma in certi casi erano anche più precisi: "internato perché propugnatore di una Repubblica friulana". Il deputato friulano nel parlamento di Vienna Giuseppe Bugatto chiese di non consegnare il Friuli orientale all'Italia. Invocò il diritto all'autodeterminazione per la nazionalità friulana e lo fece parlando in friulano. Mi sembra più che sufficiente per dire che sei in errore quando parli dei friulani come "individui sicuramente più Italiani di loro [sardi]". Non lo sono nè per storia, nè per lingua, nè per autocoscienza. Tu stesso poi, in parte, ne accenni nella nota finale. Non mi sembra quindi proprio il caso di fare classifiche di italianità.
Da un punto di vista linguistico, culturale e, almeno in parte, identitario gli istriani (almeno quelli della fascia costiera) e i triestini (una volta esclusa la componente slovena e quella germanica) possono essere considerati italiani.

3) Che i triestini e gli istriani - almeno a parole - siano tanto cari alla destra italiana siamo d'accordo, ma i friulani direi proprio di no...

Mandi. Adiosu. In amistade.

[gherrianu]

In Origine postato da Çorut
Scusa Gherrianu, mi rendo conto di essere OT e non vorrei sembrare il rompic. di turno, ma vorrei puntualizzare un paio di cosette.

1) Non mi sembra il caso di fare classifiche di italianità. O si è italiani o non lo si è. Per fare un esempio: tu ed io, siamo entrambi cittadini italiani, ma abbiamo una nazionalità diversa da quella maggioritaria nello stato italiano. Tu sei sardo ed io friulano. Su quali basi uno dei due dovrebbe essere più o meno italiano dell'altro?

2) Qualche precisazione storica. Durante la guerra del '15-'18 tutti i sudditi del Regno d'Italia diedero un contributo di sangue altissimo per una guerra di conquista voluta da un pugno di macellai, i sardi furono tra coloro che pagarono un prezzo più alto in tale macello, ma i friulani si trovarono a sparare direttamente sui loro connazionali(friulani "regnicoli" contro friulani "imperiali") e a vedere la loro terra distrutta quasi totalmente della guerra e i loro beni saccheggiati da un esercito e dall'altro. Quanto interessasse agli italiani "liberare i fratelli irredenti" lo testimoniano le centinaia e centinaia di civili friulani (anche vecchi, donne e bambini) internati (molti di loro proprio in Sardegna) o messi in campi di prigioni improvvisati, oppure fatti come quello di Villesse con i civili utilizzati come scudi umani e poi fucilati dalle truppe italiane... Negli schedari degli internati di solito scrivevano "antiitaliano", "austriacante", "slavofilo", ma in certi casi erano anche più precisi: "internato perché propugnatore di una Repubblica friulana". Il deputato friulano nel parlamento di Vienna Giuseppe Bugatto chiese di non consegnare il Friuli orientale all'Italia. Invocò il diritto all'autodeterminazione per la nazionalità friulana e lo fece parlando in friulano. Mi sembra più che sufficiente per dire che sei in errore quando parli dei friulani come "individui sicuramente più Italiani di loro [sardi]". Non lo sono nè per storia, nè per lingua, nè per autocoscienza. Tu stesso poi, in parte, ne accenni nella nota finale. Non mi sembra quindi proprio il caso di fare classifiche di italianità.
Da un punto di vista linguistico, culturale e, almeno in parte, identitario gli istriani (almeno quelli della fascia costiera) e i triestini (una volta esclusa la componente slovena e quella germanica) possono essere considerati italiani.

3) Che i triestini e gli istriani - almeno a parole - siano tanto cari alla destra italiana siamo d'accordo, ma i friulani direi proprio di no...

Mandi. Adiosu. In amistade.

Probabilmente ho generalizzato un pochino, parlando del Friuli (Nazione che non ho mai visitato..purtroppo) e pensando a Trieste, ma quello che intendevo dire nella sostanza è che linguisticamente i Sardi per non farsi capire dai nemici (con anche quella parte di Triestini che per questioni geografiche l'Italiano lo sapevano più di noi) parlavano Sardo dal momento che loro l'Italiano non lo sapevano proprio parlare e neppure lo capivano (L'insularità è anche questa)!
Non volevo assolutamente fare classifiche di chi è più Italiano o meno, tieni conto che non considero Italiani neppure i veneti e ti dico di più...per me non esiste affatto una Nazionalità italiana, come non esiste l'Italia...è tutto un grande bluff, l'Italiano era parlato solo in Toscana e tutt'ora è parlato correntemente e correttamente dal 40% della popolazione dello stato italia (fonte T. De Mauro)...
Con stima!!

[cràudiu]

gràtzias tomatì...

gràtzias meda

[Cristianu]

Riguardo al Friuli è però doveroso precisare (anche se lo sappiamo ovviamente tutti) che si tratta di una Nazione Senza Stato riconosciuta a livello internazionale, nonchè dall'ONU. [ciò accade anche per la Sardegna]
Inoltre la Lingua Friulana NON appartiene al gruppo italo-romanzo [altra nalogia con la sardo-romanza Sardegna] bensì a quello reto-romanzo (assieme al ladino e al romancio-grischùn).
La Lingua Friulana è riconosciuta ora dalla Repubblica Italiana,e i friulani sono considerati minoranza linguistica [ulteriore analogia con i sardi].

Sardegna e Friuli sono all'interno dello stato italiano le due nazionis enza stato predestinat per collaborare e supportarsi a vicenda; all'esterno ci sono catalani, corsi e baschi, ma all'interno ci sono i fratelli friulani.

Inoltre vuole specificato che Trieste sia geograficamente che culturalmente NON appartiene al Friuli. Geograficamente appartiene alla venezia Giulia, il lempo di terra tra l'Adriatico e le Alpi Giulie abitato a maggioranza da slavi, e culturalmente è storicamente popolata da una maggioranza slava e veneta, e una minoranza tedesca.
Anche a livello politico Trieste è un "pugno in un occhio" nel paesaggio Friulano (o meglio della regione Friuli-Venezia Giulia); tant'è che è da parecchio che esiste un braccio di ferro tra triestini e friulani addirittura per sganciare Trieste dal Friuli...

Noialtri viviamo su un'isola con confini ben definiti e inopinabili, ma spesso le nazioni senza stato (mi vengono in mente i baschi) vengono appositamente smembrate politicamente e accorpate amministrativamente con territori etnicamente "antagonisti" per diluire e rimescolare... Per i friulani direi che sono stati "fortunati" a non essere stati divisi tra stati diversi, ma chi lo sa, magari una porzione di Friuli sotto l'Austria sarebbe come è ora il Canton dei Grigioni sotto la Svizzera... boh...


Saludus a totus! / Mandi a ducj!

[Çorut]

In Origine postato da gherrianu
Probabilmente ho generalizzato un pochino, parlando del Friuli (Nazione che non ho mai visitato..purtroppo) e pensando a Trieste, ma quello che intendevo dire nella sostanza è che linguisticamente i Sardi per non farsi capire dai nemici (con anche quella parte di Triestini che per questioni geografiche l'Italiano lo sapevano più di noi) parlavano Sardo dal momento che loro l'Italiano non lo sapevano proprio parlare e neppure lo capivano (L'insularità è anche questa)!
Non volevo assolutamente fare classifiche di chi è più Italiano o meno, tieni conto che non considero Italiani neppure i veneti e ti dico di più...per me non esiste affatto una Nazionalità italiana, come non esiste l'Italia...è tutto un grande bluff, l'Italiano era parlato solo in Toscana e tutt'ora è parlato correntemente e correttamente dal 40% della popolazione dello stato italia (fonte T. De Mauro)...
Con stima!!

Se avrai occasione di passare da queste parti fatti sentire, magari ci scappa una bella chiaccherata davanti ad una bottiglia del nostro.

[Çorut]

In Origine postato da Cristianu
Sardegna e Friuli sono all'interno dello stato italiano le due nazionis enza stato predestinat per collaborare e supportarsi a vicenda; all'esterno ci sono catalani, corsi e baschi, ma all'interno ci sono i fratelli friulani.

Cristianu, ormai ti consideriamo il nostro ambasciatore in sardegna!

Noialtri viviamo su un'isola con confini ben definiti e inopinabili, ma spesso le nazioni senza stato (mi vengono in mente i baschi) vengono appositamente smembrate politicamente e accorpate amministrativamente con territori etnicamente "antagonisti" per diluire e rimescolare... Per i friulani direi che sono stati "fortunati" a non essere stati divisi tra stati diversi, ma chi lo sa, magari una porzione di Friuli sotto l'Austria sarebbe come è ora il Canton dei Grigioni sotto la Svizzera... boh...

In compenso un pezzo di Friuli è sotto la regione Veneto, e se la passano peggio di noi...

A proposito dei riconoscimenti internazionali, la scorsa settimana è venuto in Friuli il Comitato consultivo per il controllo della Convenzione quadro europea per la protezione delle minoranze nazionali. Se ti (o vi) interessa se ne parla del forum del Friuli VG.

[gherrianu]

In Origine postato da Cristianu
Riguardo al Friuli è però doveroso precisare (anche se lo sappiamo ovviamente tutti) che si tratta di una Nazione Senza Stato riconosciuta a livello internazionale, nonchè dall'ONU. [ciò accade anche per la Sardegna]
Inoltre la Lingua Friulana NON appartiene al gruppo italo-romanzo [altra nalogia con la sardo-romanza Sardegna] bensì a quello reto-romanzo (assieme al ladino e al romancio-grischùn).
La Lingua Friulana è riconosciuta ora dalla Repubblica Italiana,e i friulani sono considerati minoranza linguistica [ulteriore analogia con i sardi].

Sardegna e Friuli sono all'interno dello stato italiano le due nazionis enza stato predestinat per collaborare e supportarsi a vicenda; all'esterno ci sono catalani, corsi e baschi, ma all'interno ci sono i fratelli friulani.

Inoltre vuole specificato che Trieste sia geograficamente che culturalmente NON appartiene al Friuli. Geograficamente appartiene alla venezia Giulia, il lempo di terra tra l'Adriatico e le Alpi Giulie abitato a maggioranza da slavi, e culturalmente è storicamente popolata da una maggioranza slava e veneta, e una minoranza tedesca.
Anche a livello politico Trieste è un "pugno in un occhio" nel paesaggio Friulano (o meglio della regione Friuli-Venezia Giulia); tant'è che è da parecchio che esiste un braccio di ferro tra triestini e friulani addirittura per sganciare Trieste dal Friuli...

Noialtri viviamo su un'isola con confini ben definiti e inopinabili, ma spesso le nazioni senza stato (mi vengono in mente i baschi) vengono appositamente smembrate politicamente e accorpate amministrativamente con territori etnicamente "antagonisti" per diluire e rimescolare... Per i friulani direi che sono stati "fortunati" a non essere stati divisi tra stati diversi, ma chi lo sa, magari una porzione di Friuli sotto l'Austria sarebbe come è ora il Canton dei Grigioni sotto la Svizzera... boh...


Saludus a totus! / Mandi a ducj!

Beh, riguardo Trieste ci sarebbe da dire che fino a metà del secolo scorso si parlava Friulano Triestino e che in seguito come oggi si parla una sorta di Veneto coloniale...poi il Canton Grigioni è un gran casino in quanto da un paese all'altro ti parlano lingue diversissime...pensa al Poschiavino (Padano) al Romancio fino lla lingua che senti parlare a S.Moritz...tuttavia è un cantone dove fanno scuoal a livello di democrazia linguistica!!!

[gherrianu]

In Origine postato da Çorut


Se avrai occasione di passare da queste parti fatti sentire, magari ci scappa una bella chiaccherata davanti ad una bottiglia del nostro.

Mangiare e bere sono tra le mie più grandi passioni e le sbronze "etniche " sono quanto di più adorabile i popoli possano fare per mantenere i rapporti internazionali ben saldi!! Invito ricambiato!

[Cristianu]

In Origine postato da gherrianu
Beh, riguardo Trieste ci sarebbe da dire che fino a metà del secolo scorso si parlava Friulano Triestino e che in seguito come oggi si parla una sorta di Veneto coloniale...poi il Canton Grigioni è un gran casino in quanto da un paese all'altro ti parlano lingue diversissime...pensa al Poschiavino (Padano) al Romancio fino lla lingua che senti parlare a S.Moritz...tuttavia è un cantone dove fanno scuoal a livello di democrazia linguistica!!!

Vivo abbastanza vicino al Grigioni, ed essendo un appassionato sciatore l'ho attraversato qualche volta, ed hai perfettamente ragione. I Grigioni Medievali erano un'unica "chiazza" Romancio-Grischùn, nella quale si parlavano circa 6-7 varianti (Çorut, sei tu il retico qui, conferma o smentiscimi ), dopo di che la penetrazione tedesca ha diviso via via le comunità - che tutt'oggi comunque hanno conservato le varie varianti, anche se ufficialmente esiste una koinè apposita - creando di fatto uno schema a macchia di leopardo, in cui ormai il vero collante sono i tedeschi, nei quali sono immersi i romanci.
Gli italo-romanzi (del gruppo gallo-italico "Insubre", il termine "Padano" secondo me ha solo accezione geografica ) invece vivono in piccoli angoli, periferici, tipici del confine svizzero-grigionese (che è tutto arzigogolato). Gli italo-romanzi sono vivi e vegeti nella Val Mesolcina (a ridosso del Ticino, sfruttano i vantaggi che comporta essere a ridosso del cantone etnico degli italiani, col quale sono collegatissimi, mentre solo scollegatissimi col resto dei Grigioni), mentre sono in difficoltà nelle valli Bregallia e Poschiavina, dove nonostante sono a ridosso dell'Italia, nel retroterra non esistono italiani ma solo una marea di tedeschi e un discreto numero di romanci, e soffrono di isolamento da un punto di vista "istituzionale" da entità italianofone... Questi territori italiani grigionesi, alcuni (come la Poschiavina) sono nel bacino idrografico valtellinese, sono sostanzialmente degli "errori" compiuti da Napoleone nel ridisegnare il confine meridionale elvetico: infatti quando gli svizzeri calarono in valpadana tolsero a Milano la Valtellina e il Ticino, e quando Napoleone decise che la Valtellina doveva tornare sotto le entità politiche "italiane" lasciò fuori qualche pezzetto...

Sono daccordo al 100% sulla democrazia linguistica, entrare nel Grigioni dal Ticino (il confine è a pochi chilomentri da Bellinzona, la capitale del Ticino), per poi attraversare la Mesolcina, attraversare il San Bernardino, e addentrarsi nei Grigioni "interni" è un'escalation priva di continuità di toponimi italiani, retici, tedeschi, poi ancora retici, poi tedeschi, insomma in una vallata trovi di tutto, tutti vivono assieme rispettandosi, e questo nonostante le diversità...

In romancio ho sentito parlare solo una volta in una funivia da un dipendente degli impianti e non ci ho capito una mazza...

Vabbè sono un po' OT mi sa...

[juanna maria]

A lastima mala iscrio in limba istranza (non inteso come ospite ma come straniera)…o barbara comente atta nattau carchiunu

Volevo rispondere alla domanda iniziale: cosa ne penso? TRISTEZZA..e qui mi fermo.
Mi sono letta i vari interventi nei due forum Indipendentisti, debbo dire che mi ha colpito molto la pacatezza e la serenità delle risposte e penso che questa è una cosa molto bella, calcolando la presentazione col francobollo per dirla alla Luzianu.
Mi ha colpito anche la fretta con il quale India ha “finito l’idillio”..alchè mi sono posta alcune domande…come mai tutta questa fretta?..e le risposte possono essere multiple…ho la sensazione che è entrato nei due forum ha posto una domanda, noi poveri sensibiloni abbiamo risposto perché abbiamo, almeno io ho a cuore i giovani della mia terra e non solo… che ingannano
Ha asserito delle cose.. sono sardo, ma sono italiano, la mia patria et bla bla bla et bla…ciò i soldi, vado all’università, vado ai caraibi…ma voglio servire con le armi la patria italiana…insomma per farla breve…(non sono un poveraccio che non cià nà lira e che lo possono fregare meglio) a mè sembra che ci “ha studiato”…e che quando le sue domande sono finite, e le risposte gli sono bastate…se ne và! Quale sia il fine, l’ischit deus!
Può darsi che lo consideri più intelligente di quello che è, comunque ha toccato un sacco di temi , dall’economia alla storia..ci ha buttato dentro il carissimo casula, il mio Lilliu, i Kampioni di demoKrazia statunitensi,,,etc..non mi sembra che non conosca i due partiti, vedi citazione delle percentuali di voto…etc
…se così non fosse, se fosse, o se sei in “crisi” perché non sai se hai fatto bene a firmare per arruolarti, ti consiglio di mollare…e visto che è stato nominato Marco Diana, ragazzo che ho nel cuore, ti consiglio di leggerti qualche intervista che ha rilasciato.
Se manco così fosse, ti vedo messo male ragazzo.

In limba “su machine da est de mancuna vuglia!”

Comunque “italiano di Sardegna “ è troppo forte!..filo-casula.