Il problema dell'infallibilità pontificia

[Leonardo (POL)]

Caro Bellarmino, perchè non impari un po' di educazione verso il Papa e verso chi non la pensa come te ?

Io non la penso come te verso il Nostro Santo Papa e ti chiedo almeno in questo sito di rispettarlo, nel tuo fai quello che vuoi, altrimenti si chiamerebbe anche questo Tradizione cattolica.

[Bellarmino]

Originally posted by Leonardo
Caro Bellarmino, perchè non impari un po' di educazione verso il Papa e verso chi non la pensa come te ?

Io non la penso come te verso il Nostro Santo Papa e ti chiedo almeno in questo sito di rispettarlo, nel tuo fai quello che vuoi, altrimenti si chiamerebbe anche questo Tradizione cattolica.

Caro Leonardo, amo la Chiesa tanto quanto te, perciò lungi da me l'idea di offendere il vicario di Cristo... se ci fosse...
La mia era una similitudine, non intendevo offendere nessuno.
Così come il demonio è la scimmia di Dio, questo "papa", secondo me, è la scimmia di un vero papa, imparagonabile rispetto a SS Pio XII o ai suoi predecessori, per le ragioni non trascurabili che ho accennato nel mio precedente post.
Nessuna offesa quindi, ma una constatazione di un figlio della Chiesa, quale mi ritengo, profondamente offeso dall'operato scandaloso di chi dovrebbe difendere, innanzitutto, il deposito della fede, tramandatogli nel corso dei secoli, senza tradimenti e/o scuse agli eretici a senso unico e peraltro mai richieste.
Se su questo forum è vietato criticare l'operato di mons. Wojtyla non avete che da indicarlo a chiare lettere, cosicchè toglierò il disturbo definitivamente.
Se non sei d'accordo, caro Leonardo, mi dispiace e ti chiedo, dottrina alla mano, di convincermi del contrario, grazie.
Saluti
Bellarmino

[Leonardo (POL)]

Io non voglio scacciare nessuno, ci mancherebbe, non sono un moderatore ti chiedevo più rispetto verso la figura del Papa e chi non è del tuo stesso parere.
Non mi sembra un tradimento della fede chiedere scusa per le crociate, per il saccheggio di Costantinopoli, per i vari screzi con Ortodossi ,Ebrei o mussulmani, se poi le scuse arrivano solo da un parte questo non è un nostro problema, noi guardiamo ai nostri difetti (pagliuzze) gli altri penseranno alle loro.
Noi ci confrontiamo con la nostra coscienza e siamo pronti al dialogo e al confronto, con la consapevolezza di avere il signore al nostro fianco, gli altri si confronteranno con il Signore in base alle loro credenze.

Tutto qua, non volevo nè scacciarti, nè offenderti, ti chiedevo solo più rispetto se ti è possibile.

saluti Leo

[Bellarmino]

Originally posted by Leonardo

Non mi sembra un tradimento della fede chiedere scusa per le crociate, per il saccheggio di Costantinopoli, per i vari screzi con Ortodossi ,Ebrei o mussulmani...
saluti Leo

Le crociate furono indette da papi e vescovi e combattute da prìncipi cristiani.
Perchè un papa dovrebbe chiedere scusa per l'operato dei suoi predecessori?
Sbagliavano i suoi predecessori tanto da essere giudicati da mons. Wojtyla indegni per il loro operato?
Con quale e quanta presunzione e falsa modestia si osa emettere una condanna alla Chiesa stessa, dato che Urbano II papa, pretese dai prìncipi del suo tempo che le crociate venissero combattute per difendere il Santo Sepolcro dallo scempio che ne stavano facendo i musulmani?
Inutili scuse che gettano discredito sulla tradizione e sugli uomini della Chiesa del passato.
Per quanto riguarda ortodossi, ebrei, protestanti e musulmani, basti leggere cosa la Chiesa insegnava di loro sul catechismo di SS San Pio X... altrochè scuse!
Bellarmino

[Leonardo (POL)]

Le scuse erano riferite al saccheggio di Costantinopoli e a quello che successe nella cattedrale di S.Sofia, atti osceni da condannare compiuti dalla popolazione latina. Si è chiesto scusa per questo e non per la lodevole intenzione dei Papi di liberare la Terra Santa.
Relativamente agli insegnamenti del catechismo di SS San Pio X, mi piacerebbe leggerli ma non so' come rintracciarli, se puoi aiutarmi ti ringrazio in anticipo.

Leo

[Bellarmino]

Caro Leonardo, è in vendita un pessimo libro, scritto da un certo Acattoli, nel quale vi sono riportate tutte le "scuse" che Wojtyla, nel corso del suo pontificato, ha rivolto agli eretici di ogni risma.
E' in vendita presso le librerie Paoline, magari non comprarlo, però se ti capita dacci un'occhiata, vedrai che il contenuto delle scuse è a dir poco allucinante, se consideriamo che è stato un papa a pronunciarle.
Per quanto riguarda il catechismo del grande San Pio X, ne potrai scaricare la versione per adulti (prevengo le malelingue, S. Pio X ne scrisse uno anche per i piccoli, di più facile lettura e comprensione ) cliccando sul seguente URL:
http://www.holywar.org/Catechis.htm

Te ne anticipo qualche passo che parla dell'infallibilità del papa e dei vescovi uniti con lui:

112. Chi sono i legittimi Pastori della Chiesa?

I legittimi Pastori della Chiesa sono il Papa o Sommo Pontefice e i Vescovi uniti con lui.

113. Chi è il Papa?

II Papa è il successore di san Pietro nella sede di Roma e nel primato, ossia nell'apostolato ed episcopato universale; quindi il capo visibile, Vicario di Gesù Cristo capo invisibile, di tutta la Chiesa, la quale perciò si dice Cattolica-Romana.

114. Il Papa e i Vescovi uniti con lui che cosa costituiscono?

Il Papa e i Vescovi uniti con lui costituiscono la Chiesa docente, chiamata così perchè ha da Gesù Cristo la missione d'insegnare le verità e le leggi divine a tutti gli uomini, i quali solo da lei ne ricevono la piena e sicura cognizione che è necessaria per vivere cristianamente.

115. La Chiesa docente può errare nell'insegnarci le verità rivelate da Dio?

La Chiesa docente non può errare nell'insegnarci le verità rivelate da Dio: essa è infallibile, perchè, come promise Gesù Cristo, "lo Spirito di verità" * l'assiste continuamente.
* Giov., XV, 26

116. Il Papa, da solo, può errare nell'insegnarci le verità rivelate da Dio?

Il Papa, da solo, non può errare nell'insegnarci le verità rivelate da Dio, ossia è infallibile come la Chiesa, quando da Pastore e Maestro di tutti i cristiani, definisce dottrine circa la fede e i costumi.

117. Può altra Chiesa, fuori della Cattolica-Romana, essere la Chiesa di Gesù Cristo, o almeno parte di essa?

Nessuna Chiesa, fuori della Cattolica-Romana, può essere la Chiesa di Gesù Cristo o parte di essa, perchè non può averne insieme con quella le singolari distintive qualità, una, santa, cattolica e apostolica; come difatti non le ha nessuna delle altre Chiese che si dicono cristiane.

118. Perchè Gesù Cristo istituì la Chiesa?

Gesù Cristo istituì la Chiesa, perchè gli uomini trovassero in essa la guida sicura e i mezzi di santità e di salute eterna.

Ciao a presto.
AMDG
Bellarmino

[Leonardo (POL)]

ti ringrazio tantissimo, adesso me le studierò per bene.

un caro saluto Leo

[Bellarmino]

Riporto un altro capitolo fondamentale del catechismo per capire chi siano gli eretici, gli ebrei, et cetera.
Per mons. Wojtyla i giudei sarebbero i nostri "fratelli maggiori".
Leggi un po' cosa diceva S. Pio X.
Saluti.

124. Chi è fuori della comunione dei santi?

E' fuori della comunione dei santi chi é fuori della Chiesa, ossia i dannati, gl'infedeli, gli ebrei, gli eretici, gli apostati, gli scismatici e gli scomunicati.

125. Chi sono gl'infedeli?

Gl'infedeli sono i non battezzati che non credono in alcun modo nel Salvatore promesso, cioè nel Messia o Cristo, come gl'idolatri e i maomettani.

126. Chi sono gli ebrei?

Gli ebrei sono i non battezzati che professano la legge di Mosè e non credono che Gesù è il Messia o Cristo promesso.

127. Chi sono gli eretici?

Gli eretici sono i battezzati che si ostinano a non credere qualche verità rivelata dà Dio e insegnata dalla Chiesa, per esempio, i protestanti.

128. Chi sono gli apostati?

Gli apostati sono i battezzati che rinnegano, con atto esterno, la fede cattolica già professata.

129. Chi sono gli scismatici?

Gli scismatici sono i battezzati che ricusano ostinatamente di sottostare ai legittimi Pastori, e perciò sono separati dalla Chiesa, anche se non neghino alcuna verità di fede.

130. Chi sono gli scomunicati?

Gli scomunicati sono i battezzati esclusi per colpe gravissime dalla comunione della Chiesa, affinchè non pervertano gli altri e siano puniti e corretti con questo estremo rimedio.

131. E' grave danno esser fuori della Chiesa?

Esser fuori della Chiesa è danno gravissimo, perchè fuori non si hanno nè i mezzi stabiliti nè la guida sicura alla salute eterna, la quale per l'uomo è l'unica cosa veramente necessaria.

132. Chi è fuori della Chiesa si salva?

Chi è fuori della Chiesa per propria colpa e muore senza dolore perfetto, non si salva; ma chi ci si trovi senza propria colpa e viva bene, può salvarsi con l'amor di carità, che unisce a Dio, e, in spirito, anche alla Chiesa, cioè all'anima di lei.

[Leonardo (POL)]

Ti ringrazio Tantissimo !!!!!!!!!!!!

[CESARE BECCARIA]

Originally posted by Bellarmino
Leggi un po' cosa diceva S. Pio X.
Saluti.

124. Chi è fuori della comunione dei santi?

E' fuori della comunione dei santi chi é fuori della Chiesa, ossia i dannati, gl'infedeli, gli ebrei, gli eretici, gli apostati, gli scismatici e gli scomunicati.

125. Chi sono gl'infedeli?

Gl'infedeli sono i non battezzati che non credono in alcun modo nel Salvatore promesso, cioè nel Messia o Cristo, come gl'idolatri e i maomettani.

126. Chi sono gli ebrei?

Gli ebrei sono i non battezzati che professano la legge di Mosè e non credono che Gesù è il Messia o Cristo promesso.

127. Chi sono gli eretici?

Gli eretici sono i battezzati che si ostinano a non credere qualche verità rivelata dà Dio e insegnata dalla Chiesa, per esempio, i protestanti.

128. Chi sono gli apostati?

Gli apostati sono i battezzati che rinnegano, con atto esterno, la fede cattolica già professata.

129. Chi sono gli scismatici?

Gli scismatici sono i battezzati che ricusano ostinatamente di sottostare ai legittimi Pastori, e perciò sono separati dalla Chiesa, anche se non neghino alcuna verità di fede.

130. Chi sono gli scomunicati?

Gli scomunicati sono i battezzati esclusi per colpe gravissime dalla comunione della Chiesa, affinchè non pervertano gli altri e siano puniti e corretti con questo estremo rimedio.

131. E' grave danno esser fuori della Chiesa?

Esser fuori della Chiesa è danno gravissimo, perchè fuori non si hanno nè i mezzi stabiliti nè la guida sicura alla salute eterna, la quale per l'uomo è l'unica cosa veramente necessaria.

132. Chi è fuori della Chiesa si salva?

Chi è fuori della Chiesa per propria colpa e muore senza dolore perfetto, non si salva; ma chi ci si trovi senza propria colpa e viva bene, può salvarsi con l'amor di carità, che unisce a Dio, e, in spirito, anche alla Chiesa, cioè all'anima di lei.

Bellarmino secondo S. Pio X saresti uno scismatico e uno scomunicato e quindi fuori della comunione dei Santi.
Purtroppo in quanto fuori della Chiesa non ti salveresti.