Primo conflitto mondiale.

[Gilbert]

ma se sei cosi' sicuro della capacità dell'esercito italiano di occupare città a 150 chilometri dal confine e ben protette dalle alpi, mi dici perchè nel 1915 non riuscimmo nemmeno l'obbiettivo minimo di Trieste e Lubiana?

eravamo a Caporetto caro Candido, in Slovenia, ben oltre Gorizia !!!

[dDuck]

ma se sei cosi' sicuro della capacità dell'esercito italiano di occupare città a 150 chilometri dal confine e ben protette dalle alpi, mi dici perchè nel 1915 non riuscimmo nemmeno l'obbiettivo minimo di Trieste e Lubiana?

Tendenzialmente lo scopo dell'esercito italiano è di tenere occupate 5-10 corpi d'armata francese, non di vincere, ci penseranno i tedeschi ad arrivare a parigi.

Nella storia reale l'intesa ha vinto grazie all'Italia, non perchè il suo esercito fosse formidabile, ma perchè ha impegnato le armate austriache.

La guerra aerea e navale era abbastanza trascurabile nella prima.

Certo tutto puo accadere, se si impantana nelle trincee c'è il rischio che tagliate le colonie finisca come nella realtà, ma con l'italia punita a Verseilles.

Dico che I tedeschi hanno 1 anno (a occhio) per arrivare a Parigi (dall' entrata in G. dell'italia), ma il fronte italiano porta via un numero notevole di uomini alla Francia, parlo di 1/2 milione di uomini nim..

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comunque il mio era solo un esercizio amatoriale

ho votato : Italia non preparata al conflitto. (Giolitti)

[Geremy]

Socialista rivoluzionario ed interventista, ardito del popolo.

[Mauam]

Ipotesi: l'Italia rispetta la Triplice Alleanza e dichiara guerra alla Francia ed al Regno Unito.

Si mobilita il fronte alpino fra Francia ed Italia dove di fronte alla predominanza numerica la Francia può opporre un baluardo difensivo quasi impenetrabile: le Alpi.
Le flotte dell'Intesa hanno rapidamente buon gioco contro quelle della Triplice, le colonie italiane in Africa vengono rapidamente invase e conquistate, inizia un blocco navale nel Mediterraneo.
L'Austria Ungheria può schierare i suoi corpi dalle Alpi ai monti Beskidi e fermare i Russi prima che conquistino Lemberg e Przemysl non ci sarà bisogno della "mazzata di Gorlice" del 1915...
Il fronte franco/tedesco ha poche variazioni in quanto sono necessari poche truppe per difendere le Alpi e comunque la mancata vittoria tedesca fu dovuta al non rispetto del piano Schlieffen da parte dell'Alto Comando del Kaiser... indebolirono l'ala destra per paura di contrattacchi e così non ci fu il momentum sufficiente per arrivare a Parigi quindi se non si evita questo errore poco cambia anche con gli italiani a cercare di passare le Alpi francesi.
Dunque forse si avrebbe un collasso un po' anticipato della Russia ma ad ovest poco cambierebbe e se i tedeschi continuassero con la politica fatta nella realtà inevitabilmente entrerebbero in guera gli USA. Quindi avremmo forse nel 1916/1917 la situazione che nella realtà si creò sul finire del 1917. Un'opportunità di cambiamento potrebbe essere quella di indirizzare le truppe austriache in supporto a tenere il fronte francese ed inviare le stosstruppen tedesche a conquistare il Medio Oriente e quindi sbloccare Suez ed impedire la caduta degli Ottomani.
forse questo avrebbe portato ad uno stallo sostenibile anche come approvvigionamenti per la Triplice ed ad una pace senza vinti ne vincitori ma forse qualche vincitore ci sarebbe stato lo stesso:
gli USA che avrebbero approfittato dell'indebolimento degli Imperi coloniali europei,
le realtà nazionali dell'Austri Ungheria che sarebbero riuscite la stesso ad avere grande autonomia se non l'indipendenza,
il Giappone come potenza emergente asiatica.
L'unica grande e decisiva diffeenza è che forse non avrebbero preso il potere negli anni seguenti ne il movimento fascista in Italia ne tantomeno quello nazista in Germania e forse avremmo evitato la 2° guerra mondiale.

Questa è ovviamente un'Ucronia.

[Perseo]

Ipotesi: l'Italia rispetta la Triplice Alleanza e dichiara guerra alla Francia ed al Regno Unito.

Si mobilita il fronte alpino fra Francia ed Italia dove di fronte alla predominanza numerica la Francia può opporre un baluardo difensivo quasi impenetrabile: le Alpi.
Le flotte dell'Intesa hanno rapidamente buon gioco contro quelle della Triplice, le colonie italiane in Africa vengono rapidamente invase e conquistate, inizia un blocco navale nel Mediterraneo.
L'Austria Ungheria può schierare i suoi corpi dalle Alpi ai monti Beskidi e fermare i Russi prima che conquistino Lemberg e Przemysl non ci sarà bisogno della "mazzata di Gorlice" del 1915...
Il fronte franco/tedesco ha poche variazioni in quanto sono necessari poche truppe per difendere le Alpi e comunque la mancata vittoria tedesca fu dovuta al non rispetto del piano Schlieffen da parte dell'Alto Comando del Kaiser... indebolirono l'ala destra per paura di contrattacchi e così non ci fu il momentum sufficiente per arrivare a Parigi quindi se non si evita questo errore poco cambia anche con gli italiani a cercare di passare le Alpi francesi.
Dunque forse si avrebbe un collasso un po' anticipato della Russia ma ad ovest poco cambierebbe e se i tedeschi continuassero con la politica fatta nella realtà inevitabilmente entrerebbero in guera gli USA. Quindi avremmo forse nel 1916/1917 la situazione che nella realtà si creò sul finire del 1917. Un'opportunità di cambiamento potrebbe essere quella di indirizzare le truppe austriache in supporto a tenere il fronte francese ed inviare le stosstruppen tedesche a conquistare il Medio Oriente e quindi sbloccare Suez ed impedire la caduta degli Ottomani.
forse questo avrebbe portato ad uno stallo sostenibile anche come approvvigionamenti per la Triplice ed ad una pace senza vinti ne vincitori ma forse qualche vincitore ci sarebbe stato lo stesso:
gli USA che avrebbero approfittato dell'indebolimento degli Imperi coloniali europei,
le realtà nazionali dell'Austri Ungheria che sarebbero riuscite la stesso ad avere grande autonomia se non l'indipendenza,
il Giappone come potenza emergente asiatica.
L'unica grande e decisiva diffeenza è che forse non avrebbero preso il potere negli anni seguenti ne il movimento fascista in Italia ne tantomeno quello nazista in Germania e forse avremmo evitato la 2° guerra mondiale.

Questa è ovviamente un'Ucronia.

Se abbiamo combattuto una guerra di montagna dalla parte austriaca, non si capisce perchè non avremo dovuto fare lo stesso dal lato francese delle alpi.
Niente fronte italiano per gli austriaci significava appunto più soldati in russia e quindi più riserve tedesche a Verdun. Meno riserve francesi sempre a Verdun, impegnate al confine italiano. Quindi era ben possibile che i francesi perdessero quella battaglia e l'attrito esaurisse il loro morale prima del 1917.

[dDuck]

Se abbiamo combattuto una guerra di montagna dalla parte austriaca, non si capisce perchè non avremo dovuto fare lo stesso dal lato francese delle alpi.
Niente fronte italiano per gli austriaci significava appunto più soldati in russia e quindi più riserve tedesche a Verdun. Meno riserve francesi sempre a Verdun, impegnate al confine italiano. Quindi era ben possibile che i francesi perdessero quella battaglia e l'attrito esaurisse il loro morale prima del 1917.

ti mando due dati

la francia ha mobilizzato 8,5 milioni di uomini
l'impero britannico con le colonie 9 milioni
la russia 12 milioni

contro

germania 11 milioni
l'austria-ungheria 8 milioni scarsi

l'italia 5,5 milioni

sono un enormità e all'epoca il numero era determinante

anzi al contrario della seconda, dove l'aiuto italiano è stato ininfluente, nella prima era influentissimo.

è vero che le alpi occidentali sono più invalicabili e la francia con un ridotto numero di uomini poteva tenere il fronte, comunque avevamo uomini da mandare in russia e in alsazia.

la francia cade in 6 mesi-1 anno.

i problemi per me sono altri. la GB è integra e trattare la pace è difficile perchè non riuschia nulla su quell'isola, rischia semmai di perdere l'impero coloniale.

[occidentale]

Originariamente Inviato da Mauam
Ipotesi: l'Italia rispetta la Triplice Alleanza e dichiara guerra alla Francia ed al Regno Unito.

Si mobilita il fronte alpino fra Francia ed Italia dove di fronte alla predominanza numerica la Francia può opporre un baluardo difensivo quasi impenetrabile: le Alpi.
Le flotte dell'Intesa hanno rapidamente buon gioco contro quelle della Triplice, le colonie italiane in Africa vengono rapidamente invase e conquistate, inizia un blocco navale nel Mediterraneo.

Scusa ma dubito che la Royal Navy avrebbe avuto ragione tanto facilmente della Hoch See Flotte. I tedeschi avevano quasi le stesse navi e in diverse occasioni sconfissero gli inglesi. Con l'Italia dalla loro avrebbero potuto anche spezzare il blocco e spingersi a fondo nel mediterraneo in aiuto alla Turchia. La Francia da sola non aveva i mezzi navali per opporsi a Italia e Austria Ungheria coalizzate.

[dDuck]

Scusa ma dubito che la Royal Navy avrebbe avuto ragione tanto facilmente della Hoch See Flotte. I tedeschi avevano quasi le stesse navi e in diverse occasioni sconfissero gli inglesi. Con l'Italia dalla loro avrebbero potuto anche spezzare il blocco e spingersi a fondo nel mediterraneo in aiuto alla Turchia. La Francia da sola non aveva i mezzi navali per opporsi a Italia e Austria Ungheria coalizzate.

certamente, ma il grosso della guerra era via terra e con due fronti la Francia capitola in 6 mesi.

[Von Righelli]

Scusa ma dubito che la Royal Navy avrebbe avuto ragione tanto facilmente della Hoch See Flotte. I tedeschi avevano quasi le stesse navi e in diverse occasioni sconfissero gli inglesi. Con l'Italia dalla loro avrebbero potuto anche spezzare il blocco e spingersi a fondo nel mediterraneo in aiuto alla Turchia. La Francia da sola non aveva i mezzi navali per opporsi a Italia e Austria Ungheria coalizzate.

all'epoca il Regno aveva 13 corazzate,15 incrociatori,30 cacciatorpediniere,13 esploratori,svariate cannoniere. Tra queste vi erano in Libia 4 cacciatorpediniere (2 a Tripoli,altrettante a Tobruk),non ho dati sulle altre colonie. In Albania (che in caso di alleanza coll'Austria non sarebbe stato campo di battaglia) vi erano 1 caccia e una corazzata. Considerando come possibile la perdita delle navi in Libia,potevamo contare su una buona flotta.
Probabilmente,insieme all'Austria avremmo potuto sconfiggere la Francia per mare,ma sarebbe occorso un coordinamento fra le marine.

[occidentale]

il comando congiunto era previsto nel trattato di rinnovo della triplice
del 1908. Comando agli austriaci per terra e agli italiani sul mare. Comando generale ad un ammiraglio austriaco nell'adriatico, ad un italiano nel resto del mediterraneo. Se poi avrebbe funzionato chi lo sa