Prodi: che delusione!

[Willy]

In passato sono sempre stato un estimatore di Prodi ma ora i dubbi mi assalgono. Non lo so. Lo trovo sempre più una minestra riscaldata. Certo. Cinque anni a Bruxelles lo hanno cambiato. Non biascica più, parla meglio, ha più grinta in questo senso è migliorato. Ma non mi convince. Sembra lì più per mancanza di alternative che per altro. Soprattutto è sempre più schiacciato su Bertinotti. All'asse berlusconi-bossi si sostituirà quello prodi-bertinotti?
Mah. Sul voto sull'Iraq sinceramente non lo capisco. Non lo capisco proprio: avevamo invocato l'Onu ed eravamo contrari alla guerra. Io stesso nel 2003 ho partecipato a una marcia contro la guerra di Bush. Oggi lo scenario è cambiato. Di questo dobbiamo prendere atto. Chiedevamo l'Onu e ora che l'Onu domanda noi che diciamo? Diciamo di no. Perché altrimenti Bertinotti grida al tradimento (senti che pulpito), diliberto si arrabbia e pecoraro si irrita... mah
E ai poveri riformisti che vorrebbero una sinistra di governo tocca pure sorbirsi gli sberleffi del leader. Non amo Rutelli, per nulla. Lo trovo opportunista e non mi piace la sua posizione sui referendum, ma Prodi poteva proprio risparmiarsi la sua battutina sul rametto di ulivo rivolta ai dissenzienti. Dissenzienti che sarebbero stati assai di più se la sinistra moderata avesse un coraggio che non ha. Sono deluso, profondamente deluso.
E adesso tanto so che se qualcuno dell'estrema interverrà su questo 3d, sarà per accusarmi di intelligenza col nemico, ecc, ecc.
Eppure credo di essere molto più progressista di tanti compagni alleati accecati da parole d'ordine fuori tempo massimo.

[HoChiMinh84]

ma che stai dicendo? la sinistra ha sempre chiesto i caschi blu e loro ancora non ci sono. l'onu poi ha chiesto di aiutare l'iraq economicamente e nella ricostruzione e non di inviare militari... quando andranno i caschi blu al posto dei marines allora potranno votare si alla missione, altrimenti sarebbe un contraddizione delle loro idee iniziali.

[Ambrogio]

Alla fine Prodi e' un vecchio boiardo dei tempi della DC.faccia vecchia , troppo vecchia.

Che rinnovamento volete che rappresenti ? IRI, SME, Alfa Romeo ..........vecchie storie........

[Ambrogio]

In Origine Postato da HoChiMinh84
ma che stai dicendo? la sinistra ha sempre chiesto i caschi blu e loro ancora non ci sono. l'onu poi ha chiesto di aiutare l'iraq economicamente e nella ricostruzione e non di inviare militari... quando andranno i caschi blu al posto dei marines allora potranno votare si alla missione, altrimenti sarebbe un contraddizione delle loro idee iniziali.

Mentre sarebbe stato giusto e ben fatto NON andare in Irak
avendo anche la copertura di Francia Germanie Russia ( e scusate se e' poco ) ora che ci siamo NON npossiamo venire via
cosi' d'amblais perche il mondo intiero ci sbatterebbe in faccia
l' accusa di essere i soliti girella.

La sindrome dell'8 Settembre colpisce ancora ! Maledetta data !

Gli anglo-amreicani rispolvererebbeo il verbo da loro inventato allora : TO BADOGLIATE !

Mi viene freddo solo a pensarci !

[Pericle (POL)]

In Origine Postato da Ferruccio
Mentre sarebbe stato giusto e ben fatto NON andare in Irak
avendo anche la copertura di Francia Germanie Russia ( e scusate se e' poco ) ora che ci siamo NON npossiamo venire via
cosi' d'amblais perche il mondo intiero ci sbatterebbe in faccia
l' accusa di essere i soliti girella.

La sindrome dell'8 Settembre colpisce ancora ! Maledetta data !

Gli anglo-amreicani rispolvererebbeo il verbo da loro inventato allora : TO BADOGLIATE !

Mi viene freddo solo a pensarci !

A me viene freddo a pensare che le truppe italiane stanno contribuendo al mantenimento di una situazione creata da una guerra che ha avuto motivazioni campate per aria, un autentico crimine. Se davvero non hanno preso parte alla guerra, come Berlusconi ha ripetuto fino alla nausea, allora non devono nemmeno sentirsi in dovere di rimanere ora in Iraq. La lasciassero a Bush questa patata bollente. Lui la guerra l'ha fatta di sicuro.

[frontista]

La presenza delle truppe italiane sul territorio iracheno (tra l'altro nel ruolo di àscari agli ordini degli statunitensi invasori) non ha alcuna legittimità giuridica (poiché risultano ancora validi il diritto internazionale, le consuetudini e le convenzioni).
Conseguentemente, prima vengono ritirati i nostri soldati e meglio è.
Pur essendo consapevole che l'opposizione dell'ulivo (o gad o fed o unione o qualsiasi altro nome) è quello che è, sarebbero ben "bischeri" a dare una mano al Berlusca proprio adesso...

[Enrica]

Caro Willy,

capisco che anche tu come molti pensi che dobbiamo restare in quanto altrimenti il popolo iracheno sarebbe soggetto forse ad una guerra civile ma questo problema ci sarà all'infinito se non si cambia la testa del popolo iracheno a partire da quello dei suoi capi, che viste le elezioni, hanno scelto.

Questo è compito della diplomazia e la diplomazia deve essere portata avanti
dal'ONU dalla CEE e non esclusivamente
dell'Italia.

Inoltre il nostro esercito come quello americato e gli altri, è visto come "forza di occupazione" e non contribuisce sicuramente a distendere il clima.

Dobbiamo andarcene ed eventualmente ritornare (sotto l'egida dell'ONU o della CEE) quando ci verrà richiesto da TUTTI i Capi democraticamenti eletti dal Popolo iracheno. Allora si potremo essere considerati forza di pace.


Passando ad un lato un poco meno affrontato, ma che magari andrebbe forse finalmente anche affrontato.

Non ci poniamo il problema del "costo" e non solo in termini di rischio, di questa missione?
Non ci poniamo il problema che questo costo deve necessariamente essere defalcato dalle casse dello stato e quindi causa una maggiore inefficienza nei nostri servizi e nella sicurezza del nostro Paese?

I fondi destinati alle Forze Pubbliche sono stati defalcati, ultimamente mi risulta addirittura che alcune case abitate dai nostri poliziotti sono state messe in vendita e quindi intere famiglie di gente che opera per la nostra sicurezza messe in strada.

Sembra che manchino i soldi per le attrezzature.

La Magistratura è nella stessa situazione.

I trasporti sono nella stessa situazione.

I casi sono due o si chiedono maggiori tasse (e il governo, vista la promessa agli Italiani, non è intenzionato a chiedere), o si tagliano le spese.
Decidiamo di tagliare le spese (leggi = servizi) in casa nostra o forse sarebbe meglio che come a suo tempo convenuto facciamo ritornare a casa le nostre truppe?

Un Paese disastrato va a catafascio.
Vogliamo proprio questo?

Mi sembra troppo gravoso questo ulteriore regalino a Bush!

La Francia e la Germania, penso, abbiano preso in considerazione già da subito quanto sopra, e per questo non si trovano in questo paltano.

La Spagna ha, fortunatamente per i suoi cittadini, cambiato il Capo dello Stato e si è ritirata.

Sia Francia che Germania e Spagna, hanno fatto delle proposte che sicuramente, saranno più sensate delle decisione a suo tempo prese da chi ci governa.

Se non siamo capaci di ragionare da soli, seguiamo i consigli di chi lo sa fare.
E l'Italia ringrazia!l

[Etrusco]

In Origine Postato da willy
In passato sono sempre stato un estimatore di Prodi ma ora i dubbi mi assalgono. Non lo so. Lo trovo sempre più una minestra riscaldata. Certo. Cinque anni a Bruxelles lo hanno cambiato. Non biascica più, parla meglio, ha più grinta in questo senso è migliorato. Ma non mi convince. Sembra lì più per mancanza di alternative che per altro. Soprattutto è sempre più schiacciato su Bertinotti. All'asse berlusconi-bossi si sostituirà quello prodi-bertinotti?
Mah. Sul voto sull'Iraq sinceramente non lo capisco. Non lo capisco proprio: avevamo invocato l'Onu ed eravamo contrari alla guerra. Io stesso nel 2003 ho partecipato a una marcia contro la guerra di Bush. Oggi lo scenario è cambiato. Di questo dobbiamo prendere atto. Chiedevamo l'Onu e ora che l'Onu domanda noi che diciamo? Diciamo di no. Perché altrimenti Bertinotti grida al tradimento (senti che pulpito), diliberto si arrabbia e pecoraro si irrita... mah
E ai poveri riformisti che vorrebbero una sinistra di governo tocca pure sorbirsi gli sberleffi del leader. Non amo Rutelli, per nulla. Lo trovo opportunista e non mi piace la sua posizione sui referendum, ma Prodi poteva proprio risparmiarsi la sua battutina sul rametto di ulivo rivolta ai dissenzienti. Dissenzienti che sarebbero stati assai di più se la sinistra moderata avesse un coraggio che non ha. Sono deluso, profondamente deluso.
E adesso tanto so che se qualcuno dell'estrema interverrà su questo 3d, sarà per accusarmi di intelligenza col nemico, ecc, ecc.
Eppure credo di essere molto più progressista di tanti compagni alleati accecati da parole d'ordine fuori tempo massimo.

Scenario cambiato ? L'ONU domanda ?
Puoi mica entrare nel merito per favore ? Perchè io sarò anche rintronato, ma di queste tue affermazioni non ne capisco proprio il fondamento. Mi sono perso qualche passaggio ?

Eppoi che piffero c'entra Bertinotti ? Ma è mai possibile che ora il tormentone è l'appiattimento su Bertinotti ? Quando capita (perchè capiterà ogni tanto o no ?) che Bertinotti possa avere delle posizioni condivisibili che si fa, gli diamo addosso lo stesso così evitiamo il tormentone dell'appiattimento e quelli che hanno le fisse come te magari evitano di remare contro ?

Eppure sarebbe sufficiente leggersi con attenzione le motivazioni al no che mi pare Prodi abbia espresso con estrema chiarezza...
Ma è mai possibile che la coerenza spaventi così ?
O forse è solo ingenuità...anche se il risultato rischia di essere lo stesso.

Cordialmente,
Etrusco

[dragone]

io ero contrario all'invio dei soldati,ma ora che l'ordine stabilito da saddam è saltato le truppe sono necessarie per avere un minimo di ordine nel paese:le forze irachene non ce la farebbero mai da sole,per questo credo sia stato giusto rifinanziare la missione

[HoChiMinh84]

In Origine Postato da dragone
io ero contrario all'invio dei soldati,ma ora che l'ordine stabilito da saddam è saltato le truppe sono necessarie per avere un minimo di ordine nel paese:le forze irachene non ce la farebbero mai da sole,per questo credo sia stato giusto rifinanziare la missione

scusa la guerra l'hanno fatta gli americani, a loro l'onore di gestire il dopo guerra... da soli