Se ne sta andando.....

[aguas]

In Origine Postato da DrugoLebowsky
se è per questo ha stretto la mano anche a Pinochet in visita ufficiale in Cile nel 1983

E a Fidel Castro

[anton]

In Origine Postato da iannis
La scuola proprio no, se c'è un luogo dove la Chiesa non entra ed ancora si raccontano le favolette sulle guerre fatte per religione (mentre i re pensavano solo ai soldi ed usavano la religione solo per un'operazione cosmetica, tanto che diverse volte i re cattolici erano alleati a quelli protestanti), il medioevo oscuro ecc. è proprio la scuola. Non si può negare che se uno volesse vivere come se la Chiesa non esistesse in italia lo può fare tranquillamente.

=
AHAHAHAH FAVOLETTE....?????
COSA PRETENDI CHE RIESCANO ANCHE A CAMBIARE LA STORIA PER FAR RISALTARE SOLO IL BELLO DELLA CHIESA????
è POSSIBILE CHE CI RIESCANO, E CI STANNO TENTANDO IN TUTTI I MODI........ VISTO IL MODO IN CUI SI ESPRIMONO TANTI FORUMISTI...
MA SPERIAMO CHE SI VERGOGNINO PRIMA DI RIUSCIRCI

[Iannis]

In Origine Postato da Pericle
O non hai capito il senso del mio post o io non mi sono espresso bene. In Italia il processo di laicizzazione ha compiuto molti passi avanti, e ci sono molte libertà laiche, ma la chiesa di suo non concede libertà a nessuno, a nessuno, e cerca sempre, ogni giorno, di toglierci libertà. La libertà bisogna prendersela contro la chiesa, sempre. Se fosse per lei gli eretici finirebbero ancora sui roghi. E non venirmi a raccontare della reticentissima ammissione di colpa di alcuni anni fa. Se avesse avuto ancora un potere temporale secondo te l'avrebbe fatta lo stesso, quell'ammissione? La chiesa mira a mantenere il potere, e se per farlo deve andare incontro ai processi storico-democratici lo fa, anche rinnegando se stessa. Se il potere temporale lo avesse ancora non avrebbe bisogno di andare incontro ad una storia che le ha tolto il suo ruolo temporale.

cosa vuol dire "se" e "se", se ci fosse la dittatura invece della democrazia..., se la gente fosse cattiva invece che buona...
Le conquiste di democrazia sono state fatte con la Chiesa non nonostante essa, non è uncaso che che praticamente tutti i Paesi a maggioranza cattolica sono Paesi democratici, che la Chiesa è sempre stata perseguitata dai totalitarismi. La perdita del potere temporale è stata giudicata da un alto prelato una benedizione tempo fa e non si può non essere d'accordo. Se poi tu per libertà intendi l'aborto allora è un altro discorso, io lo ritengo l'ultimo ostacolo sulla strada della piena democrazia e del pieno rispetto dei diritti umani, ma la chiesa ed i partiti di ispirazione cristiana in europa sono stati i costruttori della democrazia e di quell'integrazione europea che porta a considerare un guerra europea pura fantapolitica. Da notare che la Chiesa avrebbe avuto buon gioco ad unirsi agli euroscettici ed a battersi contro il varo della Costituzione Europea per il mancato riferimento alle radici cristiane, ma non l'ha fatto, anzi appoggia fortemente costituzione ed alargamento. Lo stesso Papa è andato controcorrente nella sua Polonia ponendosi senza esitazione a favore dell'Europa mentre molti catolici facevano movimenti euroscettici che poi hanno anche vinto le elezioni europee. Questa è la Chiesa di oggi.

[Il Condor]

In Origine Postato da DrugoLebowsky
nato nel 1929

Si', ma prima c'era lo Stato Pontificio, vecchio di quasi 2.000 anni

[Pericle (POL)]

In Origine Postato da iannis
cosa vuol dire "se" e "se", se ci fosse la dittatura invece della democrazia..., se la gente fosse cattiva invece che buona...
Le conquiste di democrazia sono state fatte con la Chiesa non nonostante essa, non è uncaso che che praticamente tutti i Paesi a maggioranza cattolica sono Paesi democratici, che la Chiesa è sempre stata perseguitata dai totalitarismi. La perdita del potere temporale è stata giudicata da un alto prelato una benedizione tempo fa e non si può non essere d'accordo. Se poi tu per libertà intendi l'aborto allora è un altro discorso, io lo ritengo l'ultimo ostacolo sulla strada della piena democrazia e del pieno rispetto dei diritti umani, ma la chiesa ed i partiti di ispirazione cristiana in europa sono stati i costruttori della democrazia e di quell'integrazione europea che porta a considerare un guerra europea pura fantapolitica. Da notare che la Chiesa avrebbe avuto buon gioco ad unirsi agli euroscettici ed a battersi contro il varo della Costituzione Europea per il mancato riferimento alle radici cristiane, ma non l'ha fatto, anzi appoggia fortemente costituzione ed alargamento. Lo stesso Papa è andato controcorrente nella sua Polonia ponendosi senza esitazione a favore dell'Europa mentre molti catolici facevano movimenti euroscettici che poi hanno anche vinto le elezioni europee. Questa è la Chiesa di oggi.

Tu vivi proprio in un altro mondo. Vai a leggerti il Sillabo di Pio IX, magari nell'edizione commentata da Ernesto Rossi, dal titolo Il Sillabo e dopo, e leggerai il più grande anatema che mente umana abbia mai partorito contro la democrazia e contro tutte le libertà democratiche. Vai anche a studiare un pò di storia e vedrai la canonizzazione da parte della chiesa cattolica di tutti i dittatori "clericalizzati", Mussolini, Franco, e quant'altri. Prima vai a studiare un pochino, poi riparliamo. Oppure rimani nel tuo mondo dei sogni.
Quanto alla chiesa di oggi, è un esercito in costante ritirata, non si oppone a ciò che sa che non potrebbe abbattere, ma se le si da spazio si opporrà anche a ciò cui ora non si oppone.

[derby]

ciao a tutti.
pur non essendo una persona di chiesa e pur non condividendo la maggior parte delle scelte della chiesa, mi dispiace che il papa stia soffrendo. Premesso questo, credo che lui per primo non voglia questo "monopolio di informazioni" sulla sua salute. in effetti stiamo ricevendo un "bombardamento" di bollettini medici e, francamente, trovo la cosa un pò esagerata

[Iannis]

In Origine Postato da Pericle
Tu vivi proprio in un altro mondo. Vai a leggerti il Sillabo di Pio IX, magari nell'edizione commentata da Ernesto Rossi, dal titolo Il Sillabo e dopo, e leggerai il più grande anatema che mente umana abbia mai partorito contro la democrazia e contro tutte le libertà democratiche. Vai anche a studiare un pò di storia e vedrai la canonizzazione da parte della chiesa cattolica di tutti i dittatori "clericalizzati", Mussolini, Franco, e quant'altri. Prima vai a studiare un pochino, poi riparliamo. Oppure rimani nel tuo mondo dei sogni.
Quanto alla chiesa di oggi, è un esercito in costante ritirata, non si oppone a ciò che sa che non potrebbe abbattere, ma se le si da spazio si opporrà anche a ciò cui ora non si oppone.

Io ti parlo della Costituzione europea e tu mi prendi il Sillabo di Pio IX del 1850? Ma fai apposta? Per i dittatori, la Chiesa ha sempre cercato di proteggere i fedeli, limitando i danni, a parte per quelle dittature esplicitamente anticattoliche come Stalin e Hitler con cui compromessi non erano possibili, ed infatti molti cristiani furono perseguitati e morirono. E vorrei far notare che mai il Papa si è pronunciato non a favore della democrazia, neanche per pura teoria, magari avallando differenze culturali, avallando un certo relativismo come molti intellettuali, spesso di sinistra, fanno. Sai che tra i dittatori che ha visitato il Papa (o meglio ha visitato i popoli di quelle nazioni sotto quei dittatori) sono caduti tutti a distanza di 2-3 anni? Tutti tranne Castro.

[Pericle (POL)]

In Origine Postato da iannis
Io ti parlo della Costituzione europea e tu mi prendi il Sillabo di Pio IX del 1850? Ma fai apposta?

Tu avevi scritto che "Le conquiste di democrazia sono state fatte con la Chiesa non nonostante essa, " e io ti ho smentito in pieno, nel modo più netto possibile, come dovevo. Ma lo leggi quello che scrivi? Vai a rileggere i tuoi posts.

Per i dittatori, la Chiesa ha sempre cercato di proteggere i fedeli, limitando i danni, a parte per quelle dittature espulicitamente anticattoliche come Stalin e Hitler con cui compromessi non erano possibili, ed infatti molti cristiani furono perseguitati e morirono.

Adesso è tutto chiaro: scrivi queste cose perchè non hai studiato la storia. Non conosci, quindi, il concordato del 20 Luglio 1933 con il quale la chiesa cattolica, come scrive Ernesto Rossi nel suo immortale Il Sillabo e dopo: "non appena il Fuhrer fu salito al potere, si affrettò a canonizzare il suo regime". Ti cito tutto il passo perchè è molto interessante (nota alle pagg. 43-44 dell'edizione della Kaos Edizioni dell'Aprile del 2000): "Se Pio XI venne a contrasto con Hitler (contrasto che - si noti bene - non arrivò mai ad alcuna specifica condanna del nazionalsocialismo, nominativamente individuato, analoga alle sue condanne del comunismo, ripetute in tanti documenti pontifici, non fu mai in difesa dei diritti dei cittadini, ma soltanto in difesa del Concordato col quale la Santa Sede, nel 1933, non appena il Fuhrer fu salito al potere, si affrettò a canonizzare il suo regime".
Il motivo di questa disparità di trattamento tra cominismo e fascismi vari si arguisce bene da un altro passo de Il Sillabo e dopo, a pag. 37 della stessa edizione:
"Purchè dimostrino di essere disposti a riconoscere la supremazia della Chiesa (o si possa sperare che la riconosceranno in un futuro non troppo lontano) la Santa Sede da tutto il suo appoggio anche ai più spietati tiranni, come lo ha dato a Mussolini, a Hitler, a mons. Tiso, a Pavelic, a Dolfuss, a Pètain, a Salazar, a Franco, a Peròn, ai fratelli Diem, e a tutti gli altri dittatori clericali del vecchio e del nuovo mondo."

E vorrei far notare che mai il Papa si è pronunciato non a favore della democrazia, neanche per pura teoria, magari avallando differenze culturali, avallando un certo relativismo come molti intellettuali, spesso di sinistra, fanno.

Anche su questo non sai quello che scrivi. Appena qualche mese fa, in un documento ufficiale redatto, se non ricordo male, dal cardinale Ratzinger, prefetto della congregazione per la dottrina della fede, la chiesa ha inveito contro il relativismo e, implicitamente, contro la democrazia, accusata di essersi "alleata con il relativismo". Se anche altre volte non lo so.

Sai che tra i dittatori che ha visitato il Papa (o meglio ha visitato i popoli di quelle nazioni sotto quei dittatori) sono caduti tutti a distanza di 2-3 anni? Tutti tranne Castro.

A sì? E come mai lo stato non democratico vaticano non casca? Non incontra mai se stesso?

[GEORGE (POL)]

In Origine Postato da danny78
Il recente peggioramento delle condizioni di Giovanni Paolo II fanno capire oramai che il papa sta avviandosi verso il termine della sua vita terrena..e questo penso ci porti a delle Riflessioni.
Questo pontefice nel bene o nel male ha segnato un'epoca, da credente penso sia stato una figura importante per molti, ma su questo immagino convengano anche i non credenti.


A voi la parola...

PERCHE' NEL MALE ,TI DISPIACE KE ABBIA CONTRIBUITO A FAR SCAPEZZARE BREZNEV E JARUZESKY

[anton]

In Origine Postato da GEORGE
PERCHE' NEL MALE ,TI DISPIACE KE ABBIA CONTRIBUITO A FAR SCAPEZZARE BREZNEV E JARUZESKY

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PER DARCI GEORGE.... LE BOMBE ALL'URANIO IMPOVERITO, IL PATRIOT ACT E GUANTANAMO ????