Benissimo, la Sinistra è di nuovo divisa....

[Alberich]

In Origine postato da alemaggia
repubblicani son laici da sempre
non mi pare l accusa sia verso di te.

L'ho trovata comunque un po' eccessiva...senza offesa.
saluti e buona notte

[alemaggia]

In Origine postato da Alberich
L'ho trovata comunque un po' eccessiva...senza offesa.
saluti e buona notte

willy , enrico , benfy

[Danny]

In Origine postato da Alberich
Ri-ri-ripeto che a mio personalissimo parere problemi col PLC non ci sono e non ci sono mai stati: le posizioni sono differenti ma si può benissimo collaborare.

I problemi nascono altrove; francamente l'unità della sinistra, per quanto mi riguarda, è una cosa auspicabile solo laddove esiste una convergenza almeno sui dati di fondo. E la condanna di un regime totalitario come l'URSS (non credo proprio che unitario si riferisca a Gorbacev...) è uno di questi. Non perchè è l'Urss, ma perchè è stato in certe fasi un regime totalitario. E l'equazione Trzo Reich-Urss è una equazione logica, dimostrabile, consolidata.

P.s. Alemaggia, mi spiace molto per il tuo post (#21) , non credo che ci meritiamo queste parole...

Bene alberich, ti faccio una domanda... (premesso che il totalitarismo va condannato ed i crimini sovietici vanno detti eccome) ...visto che tu dici che certi comunisti dovrebbero condannare in toto l'urss.. usando lo stesso metro dovrebbe essere condannata anche l'america delle cosidette libertà..che ha collaborato con Pinochet e finanziato lo sterminio dei curdi tramite Saddam.... o no?
o forse quelli sono crimini di serie B..perchè l'america non si è sporcata le mani..ma ha mandato avanti gli altri..? o magari mi dirai che l'america ignorava quello che potevano fare Pinochet o Saddam.....
Vogliamo negare che gli Usa hanno rovesciato il legittimo governo Greco perchè ostile alla loro politica in Europa? o che abbiano sabotato la DDR e costretto i tedeschi dell'est ad erigere il Muro....
oppure che essere tesserato CGIL nel 1950 in italia era come essere un appestato? o che la CIA ha pianificato diversi attentati contro De Gaulle perchè si opponeva alla politica europea di sottomissione agli Usa?


come vedi non esistono innocenti.. certo vanno condannate le privazioni di libertà ed i crimini commessi..ma non accetto che li chieda solo all'URSS..e non all'America.. lo accetto se lo si chiede ad ambedue... sono 2 modi di vita diversi.. il Socialismo Reale (potere al popolo) ed il Capitalismo (potere ai soldi)... con limiti e difetti ma cmq sono 2 modi di pensare (per me errati entrambi)...

in sintesi si puo condannare l'eccesso di ambedue (nel caso sovietico..il totalitarismo...ma non parliamo solo dei crimini dell'Urss... perchè gli Usa non sono Santi....) ma non il pensiero.. altrimenti il totalitario sei tu.....

[Liberalix]

secondo il mio personalissimo parere....l'unità della sinistra è pura utopia, pura illusione, la sinistra ha due anime quella che "ancora" crede nella fallimentare ed utopica ideologia comunista e quella progressista-riformista, che guarda al futuro, che va dalla maggioranza dei Ds, ai repubblicani ed azionisti, ai socialisti e socialdemocratici, ai liberalsocialisti.....Lo spunto di riflessione della Casa Laica e soprattutto della nuova frontiera democratica era quello di tagliare le estreme e quindi porre un aut aut a chi ancora oggi nel 2005 si definisce comunista o fascista....

[Willy]

In Origine postato da alemaggia
willy , enrico , benfy

chi è che ne fa una questione personale?

[Willy]

In Origine postato da danny78
Bene alberich, ti faccio una domanda... (premesso che il totalitarismo va condannato ed i crimini sovietici vanno detti eccome) ...visto che tu dici che certi comunisti dovrebbero condannare in toto l'urss.. usando lo stesso metro dovrebbe essere condannata anche l'america delle cosidette libertà..che ha collaborato con Pinochet e finanziato lo sterminio dei curdi tramite Saddam.... o no?
o forse quelli sono crimini di serie B..perchè l'america non si è sporcata le mani..ma ha mandato avanti gli altri..? o magari mi dirai che l'america ignorava quello che potevano fare Pinochet o Saddam.....
Vogliamo negare che gli Usa hanno rovesciato il legittimo governo Greco perchè ostile alla loro politica in Europa? o che abbiano sabotato la DDR e costretto i tedeschi dell'est ad erigere il Muro....
oppure che essere tesserato CGIL nel 1950 in italia era come essere un appestato? o che la CIA ha pianificato diversi attentati contro De Gaulle perchè si opponeva alla politica europea di sottomissione agli Usa?


come vedi non esistono innocenti.. certo vanno condannate le privazioni di libertà ed i crimini commessi..ma non accetto che li chieda solo all'URSS..e non all'America.. lo accetto se lo si chiede ad ambedue... sono 2 modi di vita diversi.. il Socialismo Reale (potere al popolo) ed il Capitalismo (potere ai soldi)... con limiti e difetti ma cmq sono 2 modi di pensare (per me errati entrambi)...

in sintesi si puo condannare l'eccesso di ambedue (nel caso sovietico..il totalitarismo...ma non parliamo solo dei crimini dell'Urss... perchè gli Usa non sono Santi....) ma non il pensiero.. altrimenti il totalitario sei tu.....



Il coinvolgimento americano nella dittatura di Pinochet, per fare un esempio, c'è stato: nel senso che loro hanno favorito un tale esito interno al CIle. Di esempi di limitazione della sovranità popolare ad est come ad ovest gli ultmi 60 anni ne troviamo a decine. Che una democrazia si comporti male non però motivo sufficiente per condannare la democrazia in sé. Nè mi pare di avere mai esaltato gli Stati Uniti come esempio, visto che nell'area delle politiche sociali, mi trova avversario di quel modello. Al contrario, sono mesi che mi tocca sentire discorsi a vanvera sul compagno Kim (Corea del Nord), su quanto siano bravi i cinesi che ammazzano i dissidenti, su quanta democrazia sociale ci fosse in Urss. Vedi, parlo di ciò che conosco. Mio nonno era un convinto comunista, bravissima che persona che credeva in un ideale di giustizia sociale. Egli credette in gioventù alla dittatura del proletariato. Nell'Italia degli anni '50 dove i comunisti venivano perseguitati - è vero - dove chi era iscritto non poteva entrare in polizia o se andava negli usa subiva forti controlli, dove i padroni comandavano senza ritegno, dove un classe politica democristiana aveva congelato le garanzie costituzini, è normale che una reazione opposta inducesse a vedere nel comunismo sovietico un ideale di riscatto. Poi però abbiamo visto cos'era nella sua realizzazione quell'ideale: carri armati sui popoli dissidenti, mancanza delle fondamentali libertà civili e politiche, razionamenti alimentari, ecc.. l'Urss era insomma una immesa galera e non quel sogno cui mio nonno aveva dedicato la lotta di Liberazione, qui sulle nostre montagne. Ad un congresso del Pci reggiano - mi raccontava sempre mio nonno - egli ed altri si alzarono e andarono via quando un compagno affermò che avrebbe combattuto contro l'Italia in un'ipotetica invasione sovietica. Costui venne isolato. Ecco cos'era il Pci, una forza con radici a volte discutibili ma in gran parte socialista anche se non nel nome. Questo lo so.
Ciò detto trovo inaccettabile che mi si paragoni una democrazia per quanto imperfetta a un totalitarismo conclamato.

[Willy]

In Origine postato da willy

SCUSA DANNY, HO SBAGLIATO A QUOTARE PER CUI SEMBRA CHE QUELLO CHE HO SCRITTO L'ABBIA DETTO TU. IL MIO INTERVENTO E':
Il coinvolgimento americano nella dittatura di Pinochet, per fare un esempio, c'è stato: nel senso che loro hanno favorito un tale esito interno al CIle. Di esempi di limitazione della sovranità popolare ad est come ad ovest gli ultmi 60 anni ne troviamo a decine. Che una democrazia si comporti male non però motivo sufficiente per condannare la democrazia in sé. Nè mi pare di avere mai esaltato gli Stati Uniti come esempio, visto che nell'area delle politiche sociali, mi trova avversario di quel modello. Al contrario, sono mesi che mi tocca sentire discorsi a vanvera sul compagno Kim (Corea del Nord), su quanto siano bravi i cinesi che ammazzano i dissidenti, su quanta democrazia sociale ci fosse in Urss. Vedi, parlo di ciò che conosco. Mio nonno era un convinto comunista, bravissima che persona che credeva in un ideale di giustizia sociale. Egli credette in gioventù alla dittatura del proletariato. Nell'Italia degli anni '50 dove i comunisti venivano perseguitati - è vero - dove chi era iscritto non poteva entrare in polizia o se andava negli usa subiva forti controlli, dove i padroni comandavano senza ritegno, dove un classe politica democristiana aveva congelato le garanzie costituzini, è normale che una reazione opposta inducesse a vedere nel comunismo sovietico un ideale di riscatto. Poi però abbiamo visto cos'era nella sua realizzazione quell'ideale: carri armati sui popoli dissidenti, mancanza delle fondamentali libertà civili e politiche, razionamenti alimentari, ecc.. l'Urss era insomma una immesa galera e non quel sogno cui mio nonno aveva dedicato la lotta di Liberazione, qui sulle nostre montagne. Ad un congresso del Pci reggiano - mi raccontava sempre mio nonno - egli ed altri si alzarono e andarono via quando un compagno affermò che avrebbe combattuto contro l'Italia in un'ipotetica invasione sovietica. Costui venne isolato. Ecco cos'era il Pci, una forza con radici a volte discutibili ma in gran parte socialista anche se non nel nome. Questo lo so.
Ciò detto trovo inaccettabile che mi si paragoni una democrazia per quanto imperfetta a un totalitarismo conclamato.

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[alemaggia]

In Origine postato da willy
chi è che ne fa una questione personale?

personale?
direi di partito.
e sulla forma e il contenuto dei vostri interventi

[alemaggia]

In Origine postato da Liberalix
secondo il mio personalissimo parere....l'unità della sinistra è pura utopia, pura illusione, la sinistra ha due anime quella che "ancora" crede nella fallimentare ed utopica ideologia comunista e quella progressista-riformista, che guarda al futuro, che va dalla maggioranza dei Ds, ai repubblicani ed azionisti, ai socialisti e socialdemocratici, ai liberalsocialisti.....Lo spunto di riflessione della Casa Laica e soprattutto della nuova frontiera democratica era quello di tagliare le estreme e quindi porre un aut aut a chi ancora oggi nel 2005 si definisce comunista o fascista....

sono socialista libertario.
non rinnego il comunismo.
tanti saluti.

ricorda di essere tollerante
altrimenti diventi come pera.

[Willy]

In Origine postato da alemaggia
personale?
direi di partito.
e sulla forma e il contenuto dei vostri interventi

in che senso scusa?