Il Diritto di Proprieta'...

[ardimentoso]

In origine postato da Proletarier
Il comunismo vuole l'abolizione dello Stato, il che è evidentemente diverso da quanto scritto sopra. Oltre a ciò il vecchio Marx riteneva che in una società comunista, che è quella in cui si produce secondo le possibilità e si consuma secondo i bisogni, il denaro, cioè il capitale, non avrebbe più avuto senso d'esistere.

quello che tu dici è anche evidentemente una tua distorta visione della realtà.....

....io a volte mi chiedo se per qualcuno l'ultimo secolo è stato un optional....

[Sothis]

In origine postato da Neonazionalista
Nè comunismo,nè capitalismo all'acqua di rose,
unica via Capitalismo selvaggio!

Ogni giorno una nuova cazzata da parte tua!

In ignore seduta stante!!!

[fabiosko (POL)]

In origine postato da Proletarier
Il comunismo vuole l'abolizione dello Stato, il che è evidentemente diverso da quanto scritto sopra. Oltre a ciò il vecchio Marx riteneva che in una società comunista, che è quella in cui si produce secondo le possibilità e si consuma secondo i bisogni, il denaro, cioè il capitale, non avrebbe più avuto senso d'esistere.

Ed invece essendo il pensiero marxista egualitarista ed orizzontale e quantitativo risulta essere inidoneo quale alternativa al capitalismo in quanto parte dai medesimi presupposti....Poi che il marxismo voglia l'abolizione del capitale e' quantomeno dubbio...infatti il marxismo ed il comunismo stesso mai hanno denunciato una delle maggiori piaghe dei sistemi capitalisti: e cioe' l'usura

[Sothis]

In origine postato da frontista
E' vero che parliamo a livello teorico, ma porre un limite alla proprietà privata sarebbe semplicissimo.
basterebbe dire che sono statalizzate (socializzate) tutte le risorse economiche personali che eccedono la somma di Euro 1.000.000,00. Ciò comporterebbe un immenso patrimonio che lo Stato potrebbe investire in ricerca, lotta alla povertà, infrastrutture, edilizia popolare, scuole, ospedali, difesa e tanto altro ancora.
Un milione di euro! Non è una cifra bassa, credo, e ciò comporterebbe un incredibile progresso per la Nazione.

A mio avviso si potrebbe iniziare dalle grandi corporation, il 51% delle azioni potrebbe passare nelle mani dei dipendenti con un'azione simile a quella delle privatizzazioni ma in senso opposto, una sorta di azionariato popolare.
In questo modo i dipendenti tramite dei rappresentanti eletti avrebbero voce nei vari consigli di amministrazione, con un coinvoglimento che porterebbe ad assumersi responsabilità quando le cose vanno male ma anche benefici diretti quando vanno bene, senza l'incubo delle decisioni "padronali"...

[Strangolatore di Dresda]

In origine postato da ardimentoso
quello che tu dici è anche evidentemente una tua distorta visione della realtà.....
....io a volte mi chiedo se per qualcuno l'ultimo secolo è stato un optional....

No, quello che dico io è semplicemente quello che c'è scritto nei testi di Marx. Ma si può semplicemente leggere il testo "L' ABC del comunismo" di Bucharin in cui c'è un paragrafo che si intitola Il denaro e la scomparsa dei sistema monetario. che inizia così: Il sistema comunista non conoscerà il denaro.

In origine postato da fabiosko
Ed invece essendo il pensiero marxista egualitarista ed orizzontale e quantitativo risulta essere inidoneo quale alternativa al capitalismo in quanto parte dai medesimi presupposti....Poi che il marxismo voglia l'abolizione del capitale e' quantomeno dubbio...infatti il marxismo ed il comunismo stesso mai hanno denunciato una delle maggiori piaghe dei sistemi capitalisti: e cioe' l'usura

Il marxismo ed il capitalismo hanno in comune una sola cosa: e cioè che ritengono la società industriale un bene, la meraviglia delle meraviglie che permetterà all'uomo di vivere in santa pace. Per il resto, "litigano" su come gestire questa società. E poi se è vero che il comunismo è egualitarista, sarebbe utile notare che anche il capitalismo non è che eccella in "differenzialismo". Ci sono si e no tre classi sociali (per me ne sono due) tra cui l'unica differenza è la quantità di denaro che esse possiedono. Praticamente una società divisa in base al reddito..
Se il comunismo è la fine del sistema monetario e l'abolizione del denaro, come ho scritto sopra, mi pare evidente che in un' eventuale società comunista mancherebbe la materia prima con cui fare il cravattaro.

Ma sarebbe ancora più utile capire che tra i due estremi, capitalismo e comunismo, non ci possono essere terze vie. Sistemi in cui i dipendenti diventano proprietari, in cui si tassano capitali alti sono già stati applicati ed hanno fatto solo danni.

[fabiosko (POL)]

In origine postato da Proletarier
No, quello che dico io è semplicemente quello che c'è scritto nei testi di Marx. Ma si può semplicemente leggere il testo "L' ABC del comunismo" di Bucharin in cui c'è un paragrafo che si intitola Il denaro e la scomparsa dei sistema monetario. che inizia così: Il sistema comunista non conoscerà il denaro.

Il marxismo ed il capitalismo hanno in comune una sola cosa: e cioè che ritengono la società industriale un bene, la meraviglia delle meraviglie che permetterà all'uomo di vivere in santa pace. Per il resto, "litigano" su come gestire questa società. E poi se è vero che il comunismo è egualitarista, sarebbe utile notare che anche il capitalismo non è che eccella in "differenzialismo". Ci sono si e no tre classi sociali (per me ne sono due) tra cui l'unica differenza è la quantità di denaro che esse possiedono. Praticamente una società divisa in base al reddito..
Se il comunismo è la fine del sistema monetario e l'abolizione del denaro, come ho scritto sopra, mi pare evidente che in un' eventuale società comunista mancherebbe la materia prima con cui fare il cravattaro.
E' cmq un dato di fatto che la "demonia" dell'usura sia stata sempre denunciata da certi ambienti non proprio definibili come comunisti...La terza via e' una necessaria strada per la distruzione totale del sistema economico moderno.
P.s. vedo che riconosci che capitalismo e comunismo hanno la medesima radice di partenza...e credimi detto da un compagno (penso tu sia tale) non e' certo un'affermazione da poco

Ma sarebbe ancora più utile capire che tra i due estremi, capitalismo e comunismo, non ci possono essere terze vie. Sistemi in cui i dipendenti diventano proprietari, in cui si tassano capitali alti sono già stati applicati ed hanno fatto solo danni.

[agaragar]

Una sciocchezza pazzesca.

ben fondata nella storia del cattofascismo, e realizzata anche nelle società feudali, dove la borghesia veniva oppressa, o negli imperi dispotici dove il tiranno possedeva puranco le vite dei propri sudditi.

la polemica contro la proprietà del marxismo ovviamente è tutt'altra cosa, ai socialisti ingenui impressionarsi per i discorsi 'sociali' della destra,
dalle altre parti non c'è trippa per gatti.

[Lao-Tse]

Favorevole

[Fenris]

Sia anni fa sia adesso mi capita spesso di scioccare camerati quando dichiaro candidamente di essere apertamente favorevole (in via teorica sono conscio delle difficolta' pratiche) alla abolizione della proprieta' privata.
Qual'e' la vostra opinione in merito?

Contrario all'abolizione in toto della proprietà privata, la ritengo una follia. Favorevole invece ala socializzazione delle proprietà di grandi capitali/immobili.

[Lao-Tse]

Favorevole all'abolizione dela proprietà privata. Il problema è che mi pare si fatichi a ragionare al di fuori di schemi culturali e formae mentis borghesi, dobbiamo capire che non esisterà uno Stato fascista un pò capitalista e un pò no: o si è fascisti o non lo si è. La proprietà nel senso tradizionale del Termine, penso alle Sippe vichinghe ad esempio, o alla gestione degli indiani d'america, entrambi ottimi esempi di comunità tradizionali, coincideva con l'uso. Questo non significa che è lo Stato proprietario della casa, ma occorre ricordarsi che nell'assoluta astrattezza lo stato Fascista scompare nella società con la quale finisce per coincidere, ma che la comunità (che non ha caratteri coercitivi al contrario dello Stato) gestisce in autonomia tutta la prroprietà all'interno di essa. Il fascismo storico è stata solo una grande manifestazione dell'Idea fscista o, più correttamente dell'Idea Tradizionale, dobbiamo anche pensare che il nostro obbiettivo, può essere anche superare le conquiste storiche del fascismo realizzato, in questo senso dovremmo definirci Ultra-fascisti. (Ultra nel senso latino del termine) quindi per dirla in parole che non piaceranno a molti lo scopo finale è la società tradizionale, dove Tutto è di Tutti.