Questioni sulle elezioni

[agaragar]

In Origine Postato da estewald
continui a non rispondere...
sei evasivo e le tue giustificazioni sono insufficienti...
Il continuo riferimento a "voi italiani" mi sa tanto di ex secessionista leghista deluso dalla svolta governativa, non so, ammetto che sto cercando di indovinare...
il resto dei tuoi ragionamenti invece mi fanno pensare ad un qualunquista, ma è solo una mia opinione.
in ogni caso sono affari tuoi, per quanto mi riguarda la conversazione si può chiudere qui

Diciamo ke sono d'accordo col socialdemocrartico Schultz che prese in giro berlusconi al parlamento europeo....

http://www.politicaonline.net/forum/...23#post2037123

[estewald]

In Origine Postato da agaragar
Diciamo ke sono d'accordo col socialdemocrartico Schultz che prese in giro berlusconi al parlamento europeo....

http://www.politicaonline.net/forum/...23#post2037123

hai detto tutto e non hai detto nulla...
visto che in Italia il corrispettivo di Schultz a mio avviso c'è...
ma libero di pensarla come ti pare, ci mancherebbe...
chiudiamo qui, se sei d'accordo

[agaragar]

In Origine Postato da estewald
hai detto tutto e non hai detto nulla...
visto che in Italia il corrispettivo di Schultz a mio avviso c'è...
ma libero di pensarla come ti pare, ci mancherebbe...
chiudiamo qui, se sei d'accordo

mai nessuno in italia ha fatto le riforme che i socialisti hanno fatto in germania dove gli operai guadagnano il doppio e non pagano l'affitto....

Se non le hanno fatte in 60 anni.....

mi dirai che le sinistre non erano al governo, a parte che hanno pure governato,
se non vinsero le elezioni 40 anni fa fu appunto perchè non erano socialdemocratici...

ammettere di avere sbagliato in passato non è certo una garanzia per non sbagliare in futuro, in politica chi sbaglia deve pagare.

[Rossoverde]

1) L'unione sarà la nuova democrazia cristiana italiana, il nuovo partito del potere?

Se i rapporti di forza rimanessero nei prossimi anni quelli del 2005 non L'Unione ma la FED(Uniti nell'Ulivo per capirci) diventerebbe il "partito" dominante e trainante della vita politica italiana a livello centrale e locale come a suo tempo fù la DC..ma il paragone finisce qui..la DC non aveva alternative e al suo interno convivevano filo- marxisti e filo-autoritari legati solamente dall'identità religiosa.
Ammesso e non concesso che la FED diventi partito di potere la situazione sarebbe semmai simile a quella di Spagna,Francia e Germania dove i blocchi di potere vengono prima o poi sostituiti e hanno modo di rigenerarsi dalle scorie del potere

2)se si, riuscirà a conservare il voto dei lavoratori?

lavoratori mi pare un po' generico..forse ti riferivi al mondo operaio tradz. di sx...io dico che un centrosinistra senza il sostegno dei lavoratori è di per sè un controsenso..alla lunga non può stare in piedi..quindi dico di SI.

3)l'anticomunismo è l'arma vincente di berlusconi,

Ai comunisti che mangiano i bambini ormai non crede più nessuno..le elezione del 2005 hanno segnato la fine dell'anticomunismo come strumento di lotta politica..l'antiberlusconismo vale invece come giudizio negativo del governo Berlusconi..non certo del
Cavaliere in quanto tale come in passato ha pensato erroneamente la sx.

4)Bertinotti sarà il paravento a sinistra in una squallida riedizione del compromesso storico al posto di berlinguer con Prodi al posto di Moro e d'alema al posto di Andreotti?

mi pare che non ci sia nessuna somiglianza tra le due situazioni..il compromesso storico ben poco aveva dell'intesa politico programmatica..ed era semmai il tentativo di salvare ed allargare il regime democratico in un momento di grave crisi..semmai le radici dell'Unione affondano nel primo centrosinistra quello di Nenni,La Malfa,Fanfani e Moro ma anche in questo caso sono soltanto riferimenti ideali..l'italia è cambiata,i problemi sono diversi e quindi(x fortuna) anche i partiti non sono più gli stessi.

[agaragar]

In Origine Postato da Rossoverde

lavoratori mi pare un po' generico..forse ti riferivi al mondo operaio tradz. di sx...io dico che un centrosinistra senza il sostegno dei lavoratori è di per sè un controsenso..alla lunga non può stare in piedi..quindi dico di SI.

Intendo i lavoratori dipendenti, i pensionati anche...

e non ho chiesto se una sedicente sinistra abbia senso senza il sostegno dei lavoratori,
ho chiesto se saranno capaci di conservarlo facendo la politica di destra che sicuramente faranno....

La vecchia Dc metteva le bombe per questo...

[Rossoverde]

Tralasciando le tue ricostruzioni storiche farneticanti...ti faccio notare che il csx e Prodi hanno già governato e non mi pare con politiche di destra tanto che Berlusconi dopo 5 anni ha vinto promettendo meno vincoli,meno stato,più libertà..naturalmente bisogna vedere che cosa intendi tu per politica economica di sinistra..gonfiare gli stipendi,stampare moneta,ritornare alla scala mobile,finanziare a pioggia..è questa la politica che dovrebbe fare la sinistra?Se è cosi forse dovresti aggiornare il tuo concetto di sx..perchè sei parecchio indietro almeno di una quarantina d'anni..

[agaragar]

In Origine Postato da Rossoverde
Tralasciando le tue ricostruzioni storiche farneticanti...ti faccio notare che il csx e Prodi hanno già governato e non mi pare con politiche di destra tanto che Berlusconi dopo 5 anni ha vinto promettendo meno vincoli,meno stato,più libertà..naturalmente bisogna vedere che cosa intendi tu per politica economica di sinistra..gonfiare gli stipendi,stampare moneta,ritornare alla scala mobile,finanziare a pioggia..è questa la politica che dovrebbe fare la sinistra?Se è cosi forse dovresti aggiornare il tuo concetto di sx..perchè sei parecchio indietro almeno di una quarantina d'anni..

Post veramente patetico.
La politica di sinistra è quella che fanno in nord europa i socialdemocratici, onestà, efficenza, alti salari, piena occupazione e spesa sociale...

Non mi pare(non pare a nessuno)che il csx abbia fatto nulla di tutto questo....
con le leve del potere avrebbero potuto scoprire tutti gli intrallazzi politico-mafiosi e tutte le ruberie di regime,
invece dopo il 2001 abbiamo avuto Cirio e parmalat,
pare che l'italia abbia sempre avuto governi onesti,compresi quelli craxiani,
visto che non sono state scoperte,e risparmiate,le ruberie sul bilancio statale.
Non sono stati affrontati i nodi dell'economia italiana, e dopo il 2001 è arrivata anche la crisi fiat,
per tentare di risolvere la disoccupazione...investimenti? noo, hanno introdotto il precariato...
La politica dell'ulivo fu ultramoderata e disgustò tutti i lavoratori.
Ora,senza meriti propri, l'ulivo ha molti più voti, e userà questa forza per reprimere gli operai..

Del resto l'identificazione della politica riformista con la finanza allegra e l'inflazione è tipico della destra più becera
Ragionate come i fascisti sudamericani.

Farete la fine di Mussolini, cordiali saluti.

[Rossoverde]

beh senti cosa c'è di più patetico di esaltare al socialdemocrazia con argomentazioni da qualunquismo missino-leghista....stipendi più alti,più spesa statale..eh certo mica siamo l'Italia del rapporto Debito-Pil al 106%..e del deficit che va verso il 4,6%(le una-tantum del creativo Tremonti sono uscite dal bilancio e adesso so cazzi amari..e ce ne accorgeremo nella prossima finanziaria "seria"..)della crescita zero da tempo immemorabile..no no siamo in Svezia con i suoi quattro abitanti..onesti ed efficienti e parsimoniosi...peccato che non sia cosi che siamo in Italia dove se dai 1 a Tizio arrivano 99 Caio a chiederti 2..e se non stiamo attenti rischiamo di fare la fine dell'Argentina con le pezze al culo....ora però siccome io sono becero e tu sei illuminato..se sei capace di indicarmi un modo in cui aumentare la spesa,gli stipendi,l'occupazione(da che mondo e mondo se si aumentano in modo sconsiderato i primi diminuisce di risulta la base degli occupati )e nello stesso tempo tenere sotto controllo la finanza pubblica e l'inflazione..beh avrai il mio voto o del partito che mi proponi.

[agaragar]

In Origine Postato da Rossoverde
beh senti cosa c'è di più patetico di esaltare al socialdemocrazia con argomentazioni da qualunquismo missino-leghista....stipendi più alti,più spesa statale..eh certo mica siamo l'Italia del rapporto Debito-Pil al 106%..e del deficit che va verso il 4,6%(le una-tantum del creativo Tremonti sono uscite dal bilancio e adesso so cazzi amari..e ce ne accorgeremo nella prossima finanziaria "seria"..)della crescita zero da tempo immemorabile..no no siamo in Svezia con i suoi quattro abitanti..onesti ed efficienti e parsimoniosi...peccato che non sia cosi che siamo in Italia dove se dai 1 a Tizio arrivano 99 Caio a chiederti 2..e se non stiamo attenti rischiamo di fare la fine dell'Argentina con le pezze al culo....ora però siccome io sono becero e tu sei illuminato..se sei capace di indicarmi un modo in cui aumentare la spesa,gli stipendi,l'occupazione(da che mondo e mondo se si aumentano in modo sconsiderato i primi diminuisce di risulta la base degli occupati )e nello stesso tempo tenere sotto controllo la finanza pubblica e l'inflazione..beh avrai il mio voto o del partito che mi proponi.

Non è un problema di come fare, in europa(e anche giappone e Cina)l'hanno fatto,
ma di volontà, qualcuno non vuole che l'italia progredisca, e questi sono i reazionari....
reazionari come te che non sai quello che tutti quelli di sinistra dovrebbero sapere...
In un paese come l'italia un governo realmente progressista potrebbe fare facilmente i miracoli,

ripeto, non è un problema di come fare, ma di volerlo o non volerlo fare,
spiegami tu perchè gli italiani guadagnano la metà dei tedeschi.

[Rossoverde]

vedo che sai solo offendere..e non sai ragionare sulle cose concrete..io ti ho chiesto come faresti,ti ho dato dei dati economici e tu mi rispondi che sn reazionario e che basta volere una cosa perchè si realizzi....altro che la pragmatica socialdemocrazia nordica i tuoi discorsi volontaristici mi sanno tanto di certo socialismo utopistico del 900....quelli che volevano fare la società ideale,perfetta di uomini tutti ricchi,uguali e felici..peccato che poi non ci abbiano mai detto come si faceva...