Perchè il Sud ha PAURA della Devolution?

[Il Pasquino]

In Origine Postato da Fuori_schema
Ah no?

Guarda ti posto solo il dato del Turismo in Sardegna nel 2002

Gli esercizi alberghieri ed extralberghieri sardi regolarmente censiti hanno registrato lo scorso anno 1.890.220 arrivi per complessive 10.225.072 presenze. Nel 2001 gli arrivi erano stati 1.960.077 e le presenze 10.168.098.

I soli esercizi alberghieri hanno segnalato 1.452.295 arrivi (+ 3,29%) e 6.952.804 presenze (- 2,11%). Più arrivi dell'anno precedente e meno presenze. Gli extralberghieri invece hanno registrato 437.925 arrivi (- 20,95%) per 3.272.268 presenze (+ 6,74%); rispetto al 2001, meno arrivi e più presenze.

Facci un conticino in Euro e dopo ne riparliamo.

In pratica si lavora solo 3 mesi l'anno!

Ottima redditività!

Lasciamo perdere! L'unica cosa su cui si può contare è solo sui prezzi sempre più proibitivi della sardegna!

Va bene le bellezze ma se un mese in Sardegna comincia a costare come un anno in qualsiasi stupendo angolo del mondo si comincia ad esagerare!

Saluti

[Il Pasquino]

In Origine Postato da GENYO
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Di "ammortizzatori", ne avete avuti sempre troppi e per troppo tempo.
Oggi il Nord, ha deciso che E' FINITA.

Quindi, arrangiatevi.

Questo in verità lo dicono solo quei 4 gatti che votano Lega!

Non arrogatevi dei giudizi che non sono altro che le convinzioni di una ristretta minoranza!

Saluti

[Il Pasquino]

In Origine Postato da GENYO
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Preoccupati della tua parte politica.

Noi qui, a casa nostra, siamo quasi al 20%, questa è la percentuale di TUTTI i movimenti indipendentisti, cui si aggiungeranno molto presto i poco furbi che ancora votano i partiti romani.

Quando saremo la maggioranza DI CASA NOSTRA, che NON E' CASA VOSTRA, porremo l'indipendenza della Padania in ben altri termini.

La nostra credibilità non dipende da quello che qualcuno può dire di esagerato, poggia su ragioni molto solide per essere compromessa da così poco.

Faccione.

Siete solo degli assurdi illusi! I numeri non vi danno ragione!

E non avete alcuna possibilità di cambiarli!

Saluti

[Il Pasquino]

In Origine Postato da piemont
Adesso ti spiego una cosa caro Artestra e Sinistra non esistono nella tua amata itaglia.
Sai perchè?
Perchè il famoso stato unitario non è altro che una colossale truffa ai danni della parte settentrionale del Paese.
Il 90% delle imprese e quindi dei lavoratori privati sta nel Centro-Nordndi il gettito fiscale vero è prodotto da lì.
I più danneggiati ovviamente sono i dipendenti in quanto gli imprenditori si possono difendere parzialmente con l’evasione.

Le tasse provenienti da roma in giù sono in gran parte una partita di giro frutto delle imposte gravanti su enti ed impiegati pubblici che sono stati creati ad hoc per ottenere consenso clientelare.
Non è gettito vero in quanto la gran parte di questi posti di lavoro sono inutili e addirittura dannosi
in quanto moltiplicano gli uffici e quindi i passaggi burocratici,la lentezza e le occasioni di corruzioni.

Inoltre il parlamento in nome della famosa unità nazziunale è chiamato a legiferare su tutto e per tutti:risultato abbiamo 1 ML fra leggi e regolamenti spesso contraddittori e soprattutto visto che il paese è disomogeneo ogni provvedimento scontenta ora questa ora quella realtà.

Pensa che dei 640 mld di Eu che la burocrazia inghiotte 605 vengono utilizzati per le spese correnti ovvero per il suo mantenimento).
Tanto per falsare le statistiche burla che vengono divulgate basta considerare il fatto che se l'indomani si decidesse di raddoppiare (a spese ovviamente dei privati ovvero dei produttori reali) lo stipendio dei funzionari statali, il Lazio risulterebbe il primo contribuente non d'italia, ma d'Europa.

In pratica Lombardia, Veneto,Piemonte, Emilia e Toscana e Liguria sgobbano per mantenere i posti di lavoro artificiali della + fannullona,ladra ed inefficiente burocrazia del mondo Occidentale.

Questa marmaglia parassitaria assunta in gran parte grazie al nepotismo e al voto di scambio è formata per circa 9/10 da personale proveniente dall'area + sottosviluppata del Vecchio Continente.

Capito il trucco? Mezzo Paese ha fiutato l’affarenvece di produrre ricchezza rimboccandosi le maniche ha preferito vendere il voto a questa o quella fazione politica (Dx e Sx che sia, anche se bisogna ammettere che la sinistra conserva un minimo di decenza) in cambio del salario pagato dal blocco dei produttori concentrato nella parte alta del Paese.

Intendiamoci anche al Nord i politici grattano alimentano un loro clientelismo locale.
Inoltre alcuni imprenditori (soprattutto i grossi)si sono buttati a pesce nel pozzo senza fondo dei contributi al Sud.
Tuttavia la stragrande maggioranza dei cittadini settentrionali (d’origine e d’adozione) vive di lavoro vero non fasullo e dà un voto d’opinione, non di clientela.

Al contrario questa burocrazia in stragrande maggioranza inutile vota e pesa (3.500.000 impiegati che arrivano ad essere 5.000.000 ed oltre considerando anche tutto il baraccone parastatale; 12.000.000 considerando anche le famiglie).
I loro partiti di riferimento sono la ex Dc (posizionatasi sia destra conl’UDC e che a sinistra con la margherita, spalleggiata dalla CISL,storicamente radicata nel pubblico impiego) e soprattutto AN il partito romano-meridionale per eccellenza, molto forte nei ministeri anche grazie il suo sindacato l’UGL (ex-CISNAL) e fra l’esercito e le 50-60 polizie di questo cazzo di Paese.

Anche i DS hanno la loro quota tuttavia sono seguiti soprattutto da lavoratori pubblici generalmente utiliersonale scolastico e ospedaliero.

Guarda caso sono soprattutto questi i partiti che ostacolano la devolution (che in fin dei conti è un mini-federalismo all’acqua di rose,con 3 poterucoli definitivamente ) terrorizzati dalla possibilità che i circa 200.000 "ministeriali" di istruzione e sanità possano essere mandati a casa.

Forza Italia (tranne la parte sicula) in generale collabora, mentre la Lega prendendo voti e avendo parlamentari tutti settentrionali (il che non vuol dire che siano tutti padani puri molti sono di origine meridionale, facenti però parte del Nord produttivo) ovviamente aspira a combatterne privilegi e per quanto può a ridurne il numero.

Sta di fatto che mentre al Nord destra e sinistra si scontrano fra chi difende + la libera iniziativa e chi + lo stato sociale, a partire dal Lazio in giù qualsiasi aspirante senatore o deputato dell'intero arco costituzionale e non, mira solo ad un unico scopo: fare lobby per convogliare tramite la cassa romana soldi a raffica verso le proprie clientele installate nell'apparato statale.

Uno degli esempi + palesi è stata la vicenda dei forestali calabri: circa 25.000 (in Lombardia sono 950) in grossa parte imboscati o peggio guardaspalle dell'N'drangheta sull'Aspromonte.

AN che al Nord ha anche la faccia tosta di andare in giro a fare convegni in cui si discetta della nuova destra liberale, a roma si batte per conservare queste scandalose sacche clientelari,al pari dei parlamentari del C-sin, democristiani-margheriti in primis.
In pratica Centrdx o Centrsin che sia è un continuo foraggiare questa folla di parassiti che gravano sulle spalle dei lavoratori e delle imprese private del Nord.
Recentemente poi sempre la stessa banda AN-UDC-Margherita si è distinta per la richiesta di aumenti a palla generali a tutta la massa statalona.

Questi non sono altro che gli esempi + eclatanti.
In realtà nel guazzabuglio della finanza pubblica centralizzata ne capitano di cotte e di crude, come chiunque riesca a seguire il mercato delle vacche romano può constatare .

Ecco perchè il federalismo vero (ma anche la sua versione più innocente,la devoluzione di 3 poterucoli alle regioni)spaventa: se applicato nella sua forma + secca comporterebbe l'aliminazioni di milioni di clientele e obbligherebbe i rappresentanti regionali
ad amministrare con + saggezza visto che + i soldi sono spesi in enti vicini e quindi controllabili dai cittadini, + difficile rubare e sprecare.

Avete mai notato che quando il vostro comune o la vostra regione (di qualsiasi colore politico) fa spese discutibili bene o male tutti ne siete informati mentre quasi nulla si sa degli sperperi e delle ruberie ministeriali?

Il federalismo non significa il Paradiso in terra ma è una buona soluzione amministrativa per aumentare l'efficienza nella gestione e nell'erogazione dei servizi, avere + trasparenza amministrativa,maggior coinvolgimento e attenzione della pubblica amministrazione verso le esigenze del territorio.

Guardate che non è mica fantascienza:
Cristo ma nessuno di voi è mai stato in
vacanza non dico in Catalunya o Euskadi, ma semplicemente in una regione a statuto speciale?

Valle d'Aosta,Trentino,Sudtirol e (in parte) Friuli grazie alle lotte degli autonomisti locali controllano soldi e poteri direttamente,inoltre hanno un'amministrazione proveniente dal territorio (ci vogliono 4 anni di residenza e l'esame di lingua locale per accedere agli uffici pubblici, il che ha impedito l'invasione dei concorsisti di professione con laurea farsa provenienti dal mezzogiorno che hanno fatto scempio delle amministrazioni locali nel resto del Nord).

Il risultato visibile a tutti è che queste regioni hanno un livello di prestazione ed efficienza dei servizi di livello Nord europeo.

Non sono amministrate da geni : scommetto che nessuno conosce i nomi dei loro presidenti o dei loro ministri regionali.

Anche loro fanno le loro cazzate e qualcuno losca pure, tuttavia l’amministrazione nel complesso funziona.

La devolution lì c’è già: sanità e scuole sono ottime per non parlare del resto.
Le uniche cose che funzionano proprio male? ANAS e rappresentanza estera guarda caso gestite da roma.

Questo prova che + si levano poteri dalla cloaca capitolina e si trasferiscono ai comuni e alle regioni, meglio è.

Il colore politico non importa.

Tanto per la cronaca sono tutte giunte formate da autonomisti +Ds-Margherita.

Questi 2 partiti in particolare dimostrano nell’occasione quanto sono merde: dove la devolution c’è
(e molto + forte altro che scuola e sanità: queste regioni hanno poteri su tutte le materie tranne pol estera, difesa e ordine pubblico, inoltre trattengono il 90% del gettito fiscale) la sinistra la usa e la difende a spada tratta, dove non c’è ancora strilla contro “lo sfascio” del paese (che più sfasciato di così dopo un secolo di centralismo non si può).


Nelle altre regioni del Nord a statuto ordinario vige il colonialismo puro:lavoro->tasse ->servizi da 3°mondo,burocrazia elefantiaca e inutile.

Su questa situazione scandalosa (in nessun Paese civile l'area più arretrata del Paese produce la quasi totalità del personale amministrativo,politico e giudiziario) regna il + assoluto silenzio dei media.

Il motivo è semplice:
se al Nord invece della stronzata destra-sinistra si discutesse seriamente delle possibilità di sviluppo possibili con il controllo e l’investimento diretto sul territorio del gettito fiscale scoppierebbe la rivolta.

Guarda caso quando La Lega non si perdeva in cazzate ed era forte, sul Sole 24h, le statistiche vere sul ladrocinio fiscale ai danni del Nord e sullo sperpero e la scandalosa evasione meridionale comparivano e suscitavano rabbia e voglia di rivalsa.
Ma dal 98 in poi il nulla.

Adeguatamente informati sul livello di benessere ottenibile (soprattuto da parte delle classi basse) con la gestione diretta dei soldi e con la possibilità di produrre leggi ad hoc per le varie realtà,solo i + imbecilli o la parte, presente anche al Nord, dei venduti a roma (FIAT e grosso capitale in generale ammanicato con i burocrati e i politici del potere centrale) respingerebbero l'autonomia.

Alla fine nel lungo periodo converrebbe anche al Sud
Nel breve periodo si verificherebbero certamente dei problemi, in quanto politici e burocrati locali per far fronte ai minori introiti sarebbero costretti a tagliare un bel po’ di fannulloni, ma alla lunga sarebbero costretti ad amministrare meglio i quattrini e a far funzionare come Dio comanda la loro regione invece di mantenere le clientele a scapito dei cittadini meridionali onesti.


Per adesso la situazione regge: Berlusconi ha fatto dimenticare la dicotomia Nord-Sud in favore della buffonata comunismo-anticomunismo e la Lega che si è sputtanata con battaglie idiote sui crocifissi e contro i finocchi invece di parlare dello scandaloso sfruttamento a cui è sottoposto il Nord.

Tuttavia la causa che ha fatto nascere il Carroccio non è inventata, ma reale.

Prima o poi con la crisi economica incombente sulla parte sana del Paese, la sbornia Berlusconiana passera è i nodi veri verranno al pettine.

Per salvare la sua economia il Nord sarà obbligato a investire enormi cifre per infrastrutture e sostegno alle imprese, invece di continuare a buttare i soldi nel cesso mandandoli a roma.

Avrà bisogno anche di un’amministrazione efficiente e veloce e che conosce i problemi direttamente come la regione (magari consorziate fra loro per sfruttare le sinergie su alcune materie, tipo il Lombardo-Veneto).

A quel punto la retorica triculorita Lega o non Lega varrà poco.

Mai lette tante assurdità messe insieme!

Saluti

[il buttero]

In Origine Postato da axel03
Invece di condividere potresti controbattere qualcosa di serio al mio post scritto in blu?

L'ho fatto ma sono stato bannato

[Il Pasquino]

In Origine Postato da
Che il minimo decentramento ottenuto dalla Lega di 3 competenze alle regioni non sia vero federalismo vero siamo d'accordo.
Tuttavia è bastata questa sofficissima riforma per scatenare il panico fra i partiti centralisti terorizzati dall'idea di perdere i voti di parte della burocrazia marcia e fannullona installata nei ministeri romani.

Come ti ho precisato questa gigantesca
e famelica lobby di mantenuti ha i suoi riferimenti soprattutto negli ex Dc (che ne hanno promosso le assunzioni) e di AN.

Quello che appare strano è il comportamento dei DS per almeno 3 motivi:

1)Rappresentano la parte + valida e utile alla società dell'impiego pubbliconsegnanti,medici,infermieri,operatori sociali..
Costoro avrebbero tutto da guadagnarci dall'eliminazione dei migliaia di enti inutili in quanto si avrebbero le risorse per dare loro stipendi decenti e condizioni di lavoro migliori.
2)Sono votati soprattutto da dipendenti
privatissia coloro che hanno mezzo stipendio sequestrato dalle tasse che nutrono tutto il baraccone statale.
3)A roma non hanno in pratica mai governato mentre hanno sempre dominato negli enti locali.
Le ultime elezioni inoltre hanno visto la sinistra stravincere e prendere in mano quasi tutte le regioni del paese.

La devolution della Lega quindi sarà utilizzata soprattutto da giunte di sinistra che potranno così legiferare in maniera contraria al governo berlusconiano per esempio sulla scuola respingendo la odiata riforma Moratti.

E' pazzesco che i DS difendano la supremazia dei ministeri del CDestra sugli enti locali da lei amministrati.

Mi sembra addirittura offensivo verso i suoi presidenti sostenere che se avessero la possibilità di decidere senza le interferenze romane fra le palle combinerebbero disastri!

4)L'autonomismo storicamente è patrimonio della cultura di sinistra.

In tutti i paesi dove si è vissuta l'esperienza nazi-fascista, una volta abbattuto il regime nazionalista si è proceduto immediatamente a creare uno stato su base federale.

E' ovvio regimi totalitari tendono ad accentrare tutti i poteri soffocando le libertà e le aspirazioni di partecipazione, mentre gli stati liberi sono tanto + democratici quanto + avvicinano la gestione del denaro,il potere legiferativo e lla partecipazione dei cittadini.

Infatti sia nella Germania post-nazista che nella Spagna post franchista si è trasforamato lo Stato da ultra accentrato a federale.

Nell'Italia del dopo Mussolini invece si è praticamente mantenuto intatto l'impianto fascista basato sull'accentramento di tutti i poteri a roma eccenzion fatta per le regioni a statuto speciali create grazie alla lotta dei movimenti autonomisti.
Guarda caso sono le uniche amministrazioni che funzionano pur non essendo governate certo da politici fenomenali.

5)Sempre a proposito delle regioni a Statuto speciale: sono tutte governate da giunte di Csinistra alleate con autonomisti che hanno ottenuto la regionalizzazione di quasi tutti i poteri e soprattutto i soldi statali, altro che devolution!

E' semplicemente vergognoso che quando invece si parla di dare 1/10 dei poteri di cui gode il Trentino anche all'Emilia I DS gridino allo sfascio (oltretutto ripeto insultando indirettamente la propria giunta).

Il decentramento h validità solo per quanto riguarda l’amministrazione ma voler permettere autonomie sempre più decentrate con norme e leggi diverse, con risorse economiche diverse e con programmi scolastici diversi è una assurdità!
Consentire tali divisioni consente più facili scalate a poteri locali più facilmente concentrabili in ambienti ristretti consentendo pericolose derive oligarchiche ed anti democratiche , derive storicamente molto forti su base locale in questo paese e tutt’ora presenti.

La differenziazione delle risorse e dei programmi scolastici e della sanità porta ad ovvie disparità di trattamenti tra cittadini magari a distanza di pochi chilometri con cittadini di serie A con risorse economiche e di conseguenza strutture sanitarie efficienti, scuole attrezzate con programmi ed insegnati migliori magari meglio pagati, con strutture migliori, infrastrutture migliori e più efficienti, ecc. e cittadini di serie B ove non ci sono risorse economiche e quindi tutto è di conseguenza allo sfascio. Normalmente poi ne consegue che la regione più ricca abbia anche meno bisogno di risorse economiche dal singolo cittadino e di conseguenza a fronte di servizi migliori paghi anche meno tasse del cittadino che vive nelle regioni più povere!
Queste diversità sono sempre purtroppo presenti ma con queste riforme si tende ad accentuare queste diversità fino a portarle ad una condizione di insopportabilità per il più sfortunato!

Tutto questo non è legato né alla destra né alla sinistra al massimo dovrebbero essere altre motivazioni a sostenere la scelta di posizioni contrarie come quella di amor patrio e di unità nazionale che dovrebbero spingere a contrastarle oppure il principio socialista di solidarietà tra cittadini dovrebbero ugualmente spingere a contrastare queste riforme federaliste!

La domanda è perché nonostante ciò sia destra che sinistra negli ultimi anni abbiano sostenuto la politica federalista?

Puro interesse politico e di potere. I pochi voti della Lega facevano comodo e per attirarseli tutti cercavano di soddisfare gli “insoddisfatti” elettori della Lega.

Ora però si stanno rendendo conto che così facendo rischiano di perdere i consensi da tutti gli altri elettori del resto del paese!!

Questa presa di coscienza e questa sorta di rivolta degli elettori non-leghisti affosseranno presto tutto quello che hanno preteso ed ottenuto sulle spalle della maggioranza del paese un ristretto gruppo di elettori di una ristretta area del paese!

Saluti

[axel03]

Ok, ok... non vi piace la Devolution...

Ma proponete qualcosa che possa risolvere il problema!!!

Non si può dire "non ci piace, fà schifo" senza la decenza di proporre un'alternativa!!!



Cosa deve fare lo Stato per risolvere il problema del Mezzogiorno?

Continuare ad assumere guardie forestali (siamo a 25000! penso sia un Record Mondiale!) come in Calabria?

Continuare ad assumere dipendenti pubblici finchè tutti saranno dipendenti pubblici?

Non capite che così si fà solo il male del Sud?

Si DISTRUGGE il tessuto economico! Si creano squilibri che portano, prima o poi, allo sfascio!

Se il Sud continua a sperare (inutilmente) che lo Stato gli risolva tutti i problemi si allargherà sempre di più il divario tra Nord e Sud finchè la secessione sarà fisiologica!

Non capite?

[Pericle (POL)]

Non ho letto tutto il thread, non sempre ho voglia e tempo di farlo. Quindi scrivo a prescindere da quanto eventualmente già scritto.

Gli ospedali del Sud e le altre strutture del Sud sono pagate anche con una parte delle tasse pagate dai cittadini del più ricco Nord, perché tutti i cittadini hanno gli stessi diritti e pertanto devono avere gli stessi servizi. Se passa il principio che ogni regione deve pagare da sola i suoi servizi, le regioni del Sud avranno meno soldi e quelle del Nord ne avranno di più. E verrà meno il principio in ragione del quale i cittadini dello stato hanno gli stessi diritti.

Secondo voi perché la volontà federalista è sorta nelle regioni più ricche del paese? La risposta è ovvia.

[axel03]

Ti ho già detto che le critiche le avete già esposte! E mi sono rotto le p...e di leggerle!

Finchè non proponete SOLUZIONI serie la vostra parola non vale assolutamente niente. Perchè il discorso dev'essere costruttivo!

Finora il vostro è solo criticare, criticare e criticare.

[Il Pasquino]

In Origine Postato da axel03

Cosa deve fare lo Stato per risolvere il problema del Mezzogiorno?

Continuare ad assumere guardie forestali (siamo a 25000! penso sia un Record Mondiale!) come in Calabria?

Continuare ad assumere dipendenti pubblici finchè tutti saranno dipendenti pubblici?

Non capite che così si fà solo il male del Sud?

Si DISTRUGGE il tessuto economico! Si creano squilibri che portano, prima o poi, allo sfascio!

Verissimo! Infatti quelli sono stati i guai di anni di assistenzialismo a pioggia

Se il Sud continua a sperare (inutilmente) che lo Stato gli risolva tutti i problemi si allargherà sempre di più il divario tra Nord e Sud finchè la secessione sarà fisiologica!

Non capite?

Sicuramente se non è riuscito lo stato centralista ancora meno le strutture locali con le poche risorse territoriali di quelle zone!

Le soluzioni DEVONO essere ben altre che abbandonare ai suoi guai il Sud!

Si deve creare le condizioni per recuperare quelle terre e quelle condizioni sociali ed economiche.

E' evidente che si sono commessi degli errori in tutti questi anni ma se sono stati commessi non è detto che bisogna abbandonare tutto a se stesso!

Al contrario se non si è ottenuto ciò che ci si proponeva di valorizzare quei posti è perchè il controllo centrale ha lasciato gran parte dei controlli proprio agli enti locali fortemente corrotti, corruttibili e minacciabili!

Se si fosse proceduto con dei controlli centrali non corruttibili con una maggiore attenzione, a quest'ora avremmo condizioni economiche, strutturali e di vita adeguate al resto del paese!

Saluti