Ieri sera ho visto..."La Caduta"

[Oberdan]

bel film..il migliore sul crepuscolo del reich.
Vivida e forte è la descrizione dei suicidi tra i camerati..che non potevano tollerare la sconfitta della Germania e l'arrivo dei Rossi...non si menziona che la difesa di Berlino è stata una difesa internazionale.
"Berlinooo è caduta sotto ai miei occhi!! "

[SimonSS]

In origine postato da Oberdan
.non si menziona che la difesa di Berlino è stata una difesa internazionale.
"Berlinooo è caduta sotto ai miei occhi!! "

E' vero e mi è spiaciuto.....evidentemente ricordare che a Berlino c' erano estremi difensori per cosi' dire "trasversali" non fa comodo a nessuno....

"Sono il figlio d' Europa ,il mio sangue è la storia
non ho piu' una lingua, la mia lingua è la gloria"

[Giullare]

In origine postato da SimonSS
hai un privato "sottovoce"

Grazie, ti ho risposto!

[Decima Regio]

In origine postato da Oberdan
bel film..il migliore sul crepuscolo del reich.
Vivida e forte è la descrizione dei suicidi tra i camerati..che non potevano tollerare la sconfitta della Germania e l'arrivo dei Rossi...non si menziona che la difesa di Berlino è stata una difesa internazionale.
"Berlinooo è caduta sotto ai miei occhi!! "

Si , e per lo stesso motivo non viene nemmeno menzionato lo sfondamento della Divisione PzGr Muncheberg , che nella notte tra il 2 ed il 3 Maggio 1945 riconquista il ponte di Spandau, sfonda in direzione di Potsdam , e riesce a raggiungere - con 5.000 fuggiaschi, della divisione e di ogni altro reparto - a Doberitz le avanguardie dell'Armata Wenck.

Lo stesso Mummert, nuovo comandante del 56 Pz XXX, rimase ucciso durante l'attraversamento del ponte, e probabilmente anche Bormann cadde ivi, mentre Arthur Axmann , che era nel bunker aveva rimpiazzato Baldur Von Scirach alla guida della HJ, riuscì per quella via a salvarsi (per cui, il film ben avrebbe potuto rappresentare l'episodio).

Analogamente, alla fine del film, accanto al numero "sacro " dei 6 milioni, avrebbero potuto riportare le stime delle perdite della battaglia di Berlino. Non si sono mai conosciute con esattezza : in genere, chi vince le battaglie subisce assdai meno perdite di chi è sconfitto. Solo a Berlino però, i vincitori russi persero circa 300.000 soldati (il meritato monumento alla loro vittoria, eretto sull'Unter del Linden, reca i nomi degli Ufficiali superiori, generali e colonnelli , persi a Berlino dall'Armata Rossa ; e sono centinaia, il che è strano). I difensori "regolari" di Berlino erano poco più di 50.000 per cui , anche immaginando che siano morti quasi tutti (stima non irrealistica) il rapporto di perdite degli attaccanti è altissimo. Vero che a Berlino caddero anche tedeschi civili (VS, Hitlerjugend o semplici "passanti") in numero incalcolabile - centinaia di migliaia, comunque.

[Wandervogel]

In origine postato da Oberdan
bel film..il migliore sul crepuscolo del reich.
Vivida e forte è la descrizione dei suicidi tra i camerati..che non potevano tollerare la sconfitta della Germania e l'arrivo dei Rossi...non si menziona che la difesa di Berlino è stata una difesa internazionale.
"Berlinooo è caduta sotto ai miei occhi!! "

si questo aspetto è stato trascurato, fra l'altro, i combattimenti non cessarono così di punto in bianco... nonostante la morte di Hitler e Goebbels il Reichstag e la Cancelleria vennero difesi fino all'ultimo uomo, le SS impedirono a Stalin di poter issare la bandiera sovietica sul Reichstag per il 1° Maggio.....
a voler essere puntigliosi potremmo sottolineare altri aspetti lacunosi:

- la figura di Goebbels appare tutto sommato marginale e priva del necessario carisma;

- non si fa nessun riferimento all'orrore perpetrato dalla soldataglia sovietica. Alla fine la ragazza che cammina in divisa fra i soldati dell'Armata Rossa con i boccoli che spuntano sotto l'elmetto... non credo avrebbe potuto fare più di 3 passi prima di finire fra le loro mani...

ma nel complesso, condivido con Paul che sia un film notevole.

[Wandervogel]

In origine postato da Decima Regio
[...] Solo a Berlino però, i vincitori russi persero circa 300.000 soldati (il meritato monumento alla loro vittoria, eretto sull'Unter del Linden, reca i nomi degli Ufficiali superiori, generali e colonnelli , persi a Berlino dall'Armata Rossa ; e sono centinaia, il che è strano). I difensori "regolari" di Berlino erano poco più di 50.000 per cui , anche immaginando che siano morti quasi tutti (stima non irrealistica) il rapporto di perdite degli attaccanti è altissimo. Vero che a Berlino caddero anche tedeschi civili (VS, Hitlerjugend o semplici "passanti") in numero incalcolabile - centinaia di migliaia, comunque.

verissimo. Pesantissime perdite l'Armata Rossa ebbe anche come numero di carri, pare più di 600 nella sola Berlino...
I ragazzi della HJ facevano strage di T34 con i Panzerfaust nascosti fra le macerie. Tant'è che gli equipaggi di carristi sovietici ad un certo punto si rifiutavano di entrare con i carri per le strade di Berlino distrutta e furono necessari interventi dei commissari politici della NKVDA per "convincerli"...

[Wandervogel]

In origine postato da Sothis
E' sicuramente un grandissimo atto di coraggio morire per ciò in cui si crede.
L'esperienza del nazionalsocialismo poteva essere conclusa, ma pur nell'onorevole sconfitta, c'è sempre la possibilità, un domani, di una nuova esaltante esperienza, diversa nei modi, magari, consapevole degli errori commessi, ma con lo stesso spirito di sempre.

quoto quello che ha detto Fernis. In più c'è da considerare un dato: davanti avevano l'Armata Rossa, non è che fosse una prospettiva che poteva lasciare margini di dubbio.

[Sothis]

In origine postato da Wandervogel
quoto quello che ha detto Fernis. In più c'è da considerare un dato: davanti avevano l'Armata Rossa, non è che fosse una prospettiva che poteva lasciare margini di dubbio.

Ma io non mi riferivo ai soli combattenti delle SS, tra gli altri, o agli alti ufficiali dell'esercito per i quali ben poche alternative c'erano (vedi quello che successe a Norimberga), ma ai civili e al resto del popolo tedesco.
Il finale wagneriano Hitler l'avrebbe auspicato anche per loro, cosa che mi rifiuto di accettare perchè avrebbe voluto dire rinunciare a qualunque speranza nel futuro.

[SimonSS]

In origine postato da Sothis
Il finale wagneriano Hitler l'avrebbe auspicato anche per loro, cosa che mi rifiuto di accettare perchè avrebbe voluto dire rinunciare a qualunque speranza nel futuro.

purtroppo questa è la realtà .......Hitler se n'è altamente strabattuto della popolazione tedesca utilizzandola x i suoi scopi......e quando tutto era perduto, bellicamente parlando, x lui non contava piu' nulla.

...una bella differenza rispetto al DUCE.

[Sothis]

In origine postato da SimonSS
purtroppo questa è la realtà .......Hitler se n'è altamente strabattuto della popolazione tedesca utilizzandola x i suoi scopi......e quando tutto era perduto, bellicamente parlando, x lui non contava piu' nulla.

...una bella differenza rispetto al DUCE.

Appunto! Grazie al sacrificio del Duce e di Salò l'Italia non fece la fine della Polonia, il Duce mai avrebbe "scaricato" il popolo italiano in quel modo.