Anche Il Portogallo....

[aguas]

Originally posted by Caterina63
L'unico dato giusto che hai dato è quello delle donne che non muoiono più a causa dell'aborto.il resto che hai detto è una stro..............ata........... e scusa sai....quando ce vo ce vo...

Poi se è per questo anche la mortalità infantile nel nostro opulento Occidente si è praticamente azzerata perciò il merito non è certo della Legge sull'aborto che le donne non muoiono più perchè amico bello........LA CLANDESTINITA' PER ABORTO E' IN AUMENTO........svejate.........DA NOI è AUMENTATA ANCHE A CAUSA DELLE RAGAZZE DELL'EST CHE PROFESSANDO L'ANTICO MESTIERE E NON ESSENDO IN REGOLA DA NOI ABORTISCONO CLANDESTINAMENTE I DATI SONO IN AUMENTO.........perciò non è la Legge che salva queste donne MA LE TECNICHE ABORTIVE CHE SONO MIGLIORATE.......
AMEN!!

Caterina, come al solito, dici cose che non ci azzeccano col discorso. Se devi fare una ricerca falla seriamente.

Non ci azzeccano perché non tieni conto delle stime sugli aborti clandestini, che sono ritenuti circa mezzo milione l'anno, prioma del 1978.

Si discuteva appunto del fatto che la legge 194/78 ha ridotto il numero degli aborti, che prima della legge erano molto più degli odierni 138.000

[Thomas Aquinas]

Originally posted by aguas
Non ci azzeccano perché non tieni conto delle stime sugli aborti clandestini, che sono ritenuti circa mezzo milione l'anno, prioma del 1978.

con ottime basi..

[Caterina63]

Aguas dice:

........

In Italia prima del 1978 gli aborti clandestini erano di più di quelli che sono stati gli aborti legali e clandestini dopo la legge di depenalizzazione.

Le statistiche sono state fatte sulla base dei ricoveri di donne per emorragie uterine.
...............

amico Aguas...suppongo che tu sia un maschietto, perciò ti parlerò da Donna....mi spieghi perchè la spirale NON TE LA METTI TU? Mi spieghi perchè a FARTI TOCCARE L'INTERNO E A MANIPOLARE NON CI VAI TU? PERCHè I CONTRACETTIVI non li prendi tu anzichè rendere sempre LA DONNA ESPOSTA a tutto pur di sollazzare le vostre voglie???
Le femministe politicamente parlando ERANO DELLE IDIOTE che non hanno mai capito quanto valore avesse ED HA LA LORO DIGNITA' FEMMINILE.........se per dignità femminile io dovessi intendere L'USO DI MEZZI SULLA MIA PERSONA bè amico......allora non ci siamo proprio......

Se per DIGNITA' UMANA s'intende l'uso della prostituta (spesse volte VITTIMA DI UN SISTEMA) PER POI APPUNTO LAVARSENE LE MANI CON UNA LEGGE CHE RISOLVA IL PROBLEMA, bè......chi la pensa così non può che essere UNO STOLTO ED ANCHE ANIMALE FIN DENTRO LE MIDOLLA TANTO DA NON CAPIRE CHE CHI CI RIMETTE E' SOLO E SEMPRE LA DONNA..........

la pillola del giorno dopo (le cose che non vi dicono)

è un farmaco a base di un ormone, il levonorgestrel, rientra tra i contraccettivi di emergenza perché va usato entro 72 ore da un rapporto considerato a rischio. Costa 20.000 lire, ma per acquistarlo occorre la ricetta medica non ripetibile. Delle due pillole contenute nella confezione, una va presa al più presto dopo un rapporto non protetto, comunque non oltre le 72 ore, la seconda 12 ore dopo la prima, comunque non oltre 24 ore.



Insomma....da quel che comprendo è che invece di restare beatamente a godermi l'attimo vissuto,devo stare a pensare IMMEDIATAMENTE COME ELIMINARE L'EVENTUALE BAMBINO CHE POTREBBE ESSERE VENUTO..... , invece di potermi RILASSARE E RINGRAZIARE DIO....mi devo preoccupare e definire dall'immediato UN INCONVENIENTE LA EVENTUALE BENEDIZIONE DI DIO ALL'ARRIVO DI UN FIGLIO..... se questo non è stress...dite voi cos'è.....E se puta caso mi sono dimenticata che faccio...mi suicido???? macchè....posso sempre abortire....





Il prodotto si basa su un metodo già sperimentato nel passato e funziona da intercettore, ritardando o impedendo l’ovulazione, ostacolando il passaggio dell’ovaio all’utero attraverso le tube oppure ancora impedendo che l’uovo si impianti nell’utero.



Parlo come donnaermettete che m'incakki un pò nell'apprendere che tutte ste manipolazioni vengono svolte dentro di me????....tutta qua LA DIGNITA' DELLA DONNA?? Se il Buon Dio ci ha creati in un modo..chi ci da il diritto di sostituirci a Lui nel CAMBIARE LE NOSTRE FUNZIONI VITALI? L'uomo può farlo...MA PER FAVORIRE LA VITA E NON PER IMPEDIRLA....questo è quanto i favoreli alla contraccezione NON comprendono.....





Tutti i passaggi, quindi, che avvengono prima della gravidanza vera e propria. A riprova di questo fatto vi è l'evidenza che se è già avvenuta la fecondazione la pillola del giorno dopo non ha effetti. Secondo la definizione dell'OMS, che indica come inizio della gravidanza l'inserimento dell'ovulo fecondato nell'utero materno, la metodica è contraccettiva e non abortiva.



Questo è verissimo....la pillola del giorno dopo NON è abortiva MA SOLO SE IL CONCEPIMENTO NON E' AVVENUTO.....MA COME FARE PER SAPERLO??? NULLA.....NON LO SAPRAI MAI.... si dice inoltre che questa pillola NON ELIMINA L'OVULO FECONDATO....ALLORA PERCHE' LA SUGGERISCONO???? SEMPLICE...IN TEORIA DOVREBBE BLOCCARE LO SPERMATOZZOO....DUNQUE E' UNA MANIPOLAZIONE.....INOLTRE è un peccato che abbiano omesso negli EFFETTI COLLATERALI....che il prendere questa pillola quando l'ovulo è fecondato e non lo si può sapere subito...PUO' CAUSARE MALFORMAZIONI AL FETO...perchè questo effetto collaterale è taciuto? PERCHE' ESSENDO ANCORA GIOVANE L'USO NON SI HANNO PROVE CONCRETE CHE ALCUNE MALFORMAZIONI ABBIANO A CHE VEDERE CON QUESTA PILLOLA......insomma....si attendono statistiche......E NEL FRATTEMPO SI USA LA DONNA COME CAVIA.......



Come effetti collaterali, nausea e vomito già conosciuti.



C'era un detto che diceva: FAR BENE ALL'AMORE, FA BENE ALL'AMORE....e l'hanno usato per i contraccettivi....la Pillola del giorno dopo è un contraccettivo....e se questi sono gli effetti collaterali (badate bene...nausea e vomito DELLA DONNA E NON L'UOMO, ALLA FACCIA DELLA PARI DIGNITA'....)....MI CHIEDO A QUESTO PUNTO CHE DIVERTIMENTO C'E NEL FARE L'AMORE.......se dopo.....come donna....devo avere tutti sti pensieri..........e poi si viene a dire che la Bibbia complica la vita??? Ma cavolo....almeno con il metodo naturale te la godi sul serio e NON CI SONO EFFETTI COLLATERALI SE.....NON INCLUDIAMO LA NASCITA INASPETTATA DI UNA STUPENDA E NUOVA CREATURA........ ma ciliegina sulla torta PER VOI DONNE......CHE TANTO VANTATE LA PARI DIGNITA'....LEGGETEVE A COSA ANDATE INCONTRO VOI E NON CERTO L'UOMO......CHE DOPO ESSERSELA GODUTA NON SUBIRA' CERTO TUTTI STI STRESS.....



Sempre nel caso dei farmaci a base di termini, si segnala la possibilità di astenia, lievi perdite di sangue dall’utero (simil-mestruali), mal di testa, dolori addominali (mal di pancia…). Tutti questi effetti collaterali tendono a ridursi da sé, al limite potranno essere necessari farmaci contro nausea e vomito



(CERTO...AL LIMITE ALTRI FARMACI PER COMBATTERE ALTRI FARMACI.....).e mica è finita...leggete,leggete:



Può anche capitare che nel mese successivo le mestruazioni si presentino con qualche giorno di anticipo o di ritardo, ma il ciclo si regolarizza subito dopo (perciò tranquilli.....madre natura vi viene incontro...anche se la stressate....). Per quel che riguarda la sicurezza, in termini di efficacia, l’uso della pillola anticoncezionale, della spirale o degli altri metodi precoitali (cioè che precedono il rapporto) danno maggiori garanzie. Però, in caso di incidente, il sistema descritto può essere considerato efficace, anche se non si hanno ancora statistiche.



Si tenga presente, però, che meno tempo trascorre dal rapporto, meglio è: l’efficacia della pillola del giorno dopo a base di progestinici sale dall’89% al 95% se viene assunta entro 24 ore dal rapporto. Inoltre, l’efficacia varia a seconda del momento del ciclo in cui si trova la donna: più vicina è l’ovulazione minore è l’efficacia.
.........

Insomma.....far bene l'amore, fa bene all'amore......l'importante è che la donna tenga minuziosamente aggiornati tutti i suoi dati..... Faccia attenzione a non andare con il partner perchè trasportata dal sentimento nobilissimo dell'amore, ma SOLO DOPO AVER fatto tutti questi calcoli....Insomma che si faccia bene all'amore, purchè tutto venga calcolato al millimetro per evitare QUELL'INSULSE CREATURINE.....che potrebbero modificare il vostro organismo.....e la vostra esistenza.....

Se le Donne in passato hanno combattuto la dignità del loro essere DONNA per giungere a questo....no grazie.....non mi riconosco in queste assurde battaglie.....la MIA DIGNITA' DI DONNA E' BEN SUPERIORE A TUTTE QUESTE ASSURDE MANIPOLAZIONI che ci induco a sostituirci a Dio e per altro nel modo peggiore....se mai esistesse un modo migliore........



Fraternamente Caterina LD

[Caterina63]

Originally posted by aguas
Caterina, come al solito, dici cose che non ci azzeccano col discorso. Se devi fare una ricerca falla seriamente.

Non ci azzeccano perché non tieni conto delle stime sugli aborti clandestini, che sono ritenuti circa mezzo milione l'anno, prioma del 1978.

Si discuteva appunto del fatto che la legge 194/78 ha ridotto il numero degli aborti, che prima della legge erano molto più degli odierni 138.000

E' naturale che per ciò che viene a contraddirti NON C'AZZECCA MAI NULLA...........
e dimostri infatti di NON AVER LETTO il testo che dice (ISTAT)

.........
Vari studiosi hanno tentato di stimarne l'entità prima del 1978 attraverso indagini locali e/o modelli matematici, ma i risultati ottenuti sono fortemente eterogenei: si passa da meno di 200mila aborti clandestini, a valori vicini ai 600mila. Nonostante l'approvazione della legge 194, si ritiene che una certa quota di aborti volontari venga ancora praticata nella clandestinità.

........

Un Tale che finì sulla Croce disse: HANNO OCCHI MA NON VEDONO....HANNO ORECCHIE MA NON ODONO.....^__^

Fraternamente Caterina LD

[odysseus]

Prima del 1978 il numero degli aborti clandestini veniva stigmatizzato (spero non gonfiato) ad opera d'arte da coloro i quali volevano raggiungere un certo scopo...
Dopo che la legge e' stata depenalizzata e lo "scopo" raggiunto le statistiche non sono piu' state d'interesse pubblico...
Solo chi fa il medico di professione riesce a vedere le tragedie quotidiane legate all'aborto, la banalizzazione dello stesso, la facilita' con la quale si perpetrano omicidi d'innocenti...
No, non credo purtroppo che gli aborti siano diminuiti dal 1978 a questa parte.

[aguas]

Originally posted by Caterina63
E' naturale che per ciò che viene a contraddirti NON C'AZZECCA MAI NULLA...........
e dimostri infatti di NON AVER LETTO il testo che dice (ISTAT)

.........
Vari studiosi hanno tentato di stimarne l'entità prima del 1978 attraverso indagini locali e/o modelli matematici, ma i risultati ottenuti sono fortemente eterogenei: si passa da meno di 200mila aborti clandestini, a valori vicini ai 600mila. Nonostante l'approvazione della legge 194, si ritiene che una certa quota di aborti volontari venga ancora praticata nella clandestinità.

........

Un Tale che finì sulla Croce disse: HANNO OCCHI MA NON VEDONO....HANNO ORECCHIE MA NON ODONO.....^__^

Fraternamente Caterina LD

Prendendo per buona la tua stima più ottimistica (200.000 aborti l'anno), se oggi ci sono in Italia solo 138.000 aborti vuol dire che la legge sull'aborto ha funzionato, perché ha sollevato il problema dell prevenzione delle gravidanze indesiderate, anziché la paura e il tabù del sesso.

Sei tu, appunto, che non vuoi vedere.

[aguas]

Originally posted by odysseus
Prima del 1978 il numero degli aborti clandestini veniva stigmatizzato (spero non gonfiato) ad opera d'arte da coloro i quali volevano raggiungere un certo scopo...
Dopo che la legge e' stata depenalizzata e lo "scopo" raggiunto le statistiche non sono piu' state d'interesse pubblico...
Solo chi fa il medico di professione riesce a vedere le tragedie quotidiane legate all'aborto, la banalizzazione dello stesso, la facilita' con la quale si perpetrano omicidi d'innocenti...
No, non credo purtroppo che gli aborti siano diminuiti dal 1978 a questa parte.

Vero quello che dici sull banalizzazione dell'aborto.

Ti interroghi allora sulla assurdità del proibizionismo cattolico sull'educazione sessuale sui profilattici e sugli altri anticoncezionali, sul divieto della RU486, sulla difficile somministrazione del Norlevo (pillola del giorno dopo)?

Se non te ne interroghi devo dedurre che banalizzi anche tu.

[odysseus]

Caro Aguas, con tutto il rispetto per le tue idee che posso anche non condividere, mi sento di risponderti in modo semplice semplice, che non vuole dire banale, anzi, vuol dire proprio il contrario: se io dovesi prestare ascolto a quanto tu dici "sull'assurdita' del proibizionismo cattolico sull'educazione sessuale, sui profilattici e sugli altri anticoncezionali etc.etc" l'unica cosa che banalizzerei sarebbe la mia Fede. Essere un medico Cattolico non e' facile, non passa un giorno, dico uno, che non devi affrontare problemi non solo fisici, ma soprattutto morali, spirituali...di fede, e proprio in ambulatorio. Non siamo solo un corpo, Aguas, tutt'altro...e il corpo soffre spessissimo a causa dello spirito...

[Caterina63]

Originally posted by aguas
Prendendo per buona la tua stima più ottimistica (200.000 aborti l'anno), se oggi ci sono in Italia solo 138.000 aborti vuol dire che la legge sull'aborto ha funzionato, perché ha sollevato il problema dell prevenzione delle gravidanze indesiderate, anziché la paura e il tabù del sesso.

Sei tu, appunto, che non vuoi vedere.

Carica le pile Aguas......sono scariche....se per te, COME SCRIVE L'ISTAT:
i risultati ottenuti sono fortemente eterogenei: si passa da meno di 200mila aborti clandestini, a valori vicini ai 600mila.
...NON SI PARLA DI DIMINUIZIONE MA DI RISULTATI ETERONEI.....DUNQUE IN AUMENTO IN PROPORZIONE ALLE CONOSCENZE.......ci aggiungi 138.000 ABORTI SE DUNQUE PER TE....sono il successo di una LEGGE CHE LI PRODUCE LEGALMENTE

Bè..QUESTA E' LA CLASSICA VITTORIA DI PIRRO...e poi chiedi a noi di farci domande sulle RESTRIZIONI che fa la Chiesa? Ma perchè non ti liberi un pò di questo astio verso la Chiesa? Così tanto per farti capire che le tue risposte sono solo stereotipi di una negazione che deve essere così e basta......e tu saresti una persona libera? e da che cosa? Infatti in quell'altro forum non hai risposto non sai manco tu di quale libertà sati vivendo.......

Fraternamente Caterina LD

[Caterina63]

L'Onu e la cultura della morte
di Giovanni Ferrario

Trionfa all'ONU la cultura della morte. Le conferenze internazionali su popolazione e sviluppo sembrano avere un solo obiettivo: limitare le nascite ed estendere le pratiche abortive. Consentite ora anche ai minori.

Cinque anni dopo la discussa Conferenza ONU su popolazione e sviluppo, tenuta a Il Cairo nel settembre 1994, è tempo di bilanci e di revisione. Per questo, a luglio, una sessione speciale dell'Assemblea delle Nazioni Unite è stata dedicata a "Cairo+5". E ciò che è emerso è semplicemente agghiacciante. Cinque anni fa, a Il Cairo, fulcro di tutto l'avvenimento fu il problema della sovrappopolazione. Per fare fronte a questo "gravissimo" problema, che secondo la quasi totalità dei partecipanti attanagliava il nostro "piccolissimo" pianeta, furono avanzate e approvate proposte per incrementare le politiche preventive (il termine esatto è contraccettive) e abortive. Di sviluppo vero e proprio si parlò poco. Impedire l'inizio della vita con la diffusione dei metodi contraccettivi o eliminare le vite in sovrappiù, attraverso le pratiche abortive: questo, allora, il filo conduttore e i risultati ottenuti, promossi tra i Governi di tutto il mondo. Cinque anni dopo la commedia (tragedia) si ripete, questa volta a New York. Anche qui di sviluppo si parla poco o niente e tutte le attenzioni vengono focalizzate sul problema popolazione. Malgrado, come ricorda Riccardo Cascioli, di Avvenire, le ultime statistiche della stessa ONU confermino un calo netto della fertilità in tutto il mondo, anche nei paesi emergenti, il Fondo delle Nazioni Unite per la Popolazione (Unpfa), organizzatore della Conferenza "Cairo+5", ha puntato nuovamente il dito sul problema della crescita demografica incontrollata e sul pericolo AIDS. Cascioli denuncia che il vero scopo dell'Unpfa era da un lato quello di estendere e facilitare il diritto all'aborto, "diritto" da riconoscere anche ai minorenni di età superiore ai 15 anni, senza l'autorizzazione dei genitori e dall'altro quello di rendere la contraccezione più accessibile a tutti, compresi gli adolescenti. A tale proposito, l'Unpfa caldeggiava l'introduzione in tutti i Paesi del mondo dei metodi contraccettivi "d'emergenza", vale a. dire, in pratica, la legalizzazione della pillola del giorno dopo, ultima frontiera dell'aborto. L'obiettivo è stato raggiunto, come spiega l'articolista, con approvazione a maggioranza (ahimè, anche l'Italia era fra questi), malgrado l'opposizione di alcuni Paesi tra i quali, naturalmente, la Santa Sede. Monsignor Renato Martino, capo della delegazione della Santa Sede ed osservatore permanente all'ONU, fa notare come certe proposte siano approvate anche da Paesi le cui leggi interne le proibiscono. Basti pensare, per esempio, che la Camera degli Stati Uniti ha da poco approvato una legge che impedisce agli adolescenti di abortire senza il consenso dei genitori, mentre la delegazione USA all'ONU è schierata su posizioni molto più permissive.
La contraddizione dipende, secondo Monsignor Martino, dal fatto che le delegazioni degli Stati che partecipano a queste conferenze vengono create sotto l'influsso di potenti lobby. I delegati "agiscono a prescindere da qualsiasi mandato popolare", rispondendo solo alle lobby che li hanno nominati. Non c'è che dire. Quando si vuole fare a meno di Dio, autore e creatore della vita, e della sua legge chi paga è l'uomo. E` il trionfo della cultura della morte, che oggi si accanisce specialmente contro la vita nel grembo materno.

Il Timone - n. 3 Settembre / Ottobre 1999