Ma come si fa ad essere COMUNISTI?

[lupocattivo (POL)]

Sono elettore DS. Sono per una socialdemocrazia moderna. Il comunismo è stato il grande ideale dell'inizio del '900. Oggi non ha più ragione di esistere, inoltre ha dimostrato di essere una struttura oppressiva che con le idee del comunismo ha poco a che fare (non sto qui a rinvangare la storia).

Come si fa oggi a definirsi comunisti?

[agaragar]

In origine postato da lupocattivo
Sono elettore DS. Sono per una socialdemocrazia moderna. Il comunismo è stato il grande ideale dell'inizio del '900. Oggi non ha più ragione di esistere, inoltre ha dimostrato di essere una struttura oppressiva che con le idee del comunismo ha poco a che fare (non sto qui a rinvangare la storia).

Come si fa oggi a definirsi comunisti?

Mah! bisognerebbe chiederlo a Demita....

[LeleRm]

In origine postato da lupocattivo
Sono elettore DS. Sono per una socialdemocrazia moderna. Il comunismo è stato il grande ideale dell'inizio del '900. Oggi non ha più ragione di esistere, inoltre ha dimostrato di essere una struttura oppressiva che con le idee del comunismo ha poco a che fare (non sto qui a rinvangare la storia).

Come si fa oggi a definirsi comunisti?

Finchè esisterà il capitalismo, che è un sistema di appropriazione privata delle ricchezze socialmente prodotte, finchè esisterà lo sfruttamento del lavoro, l'attacco ai diritti duramente conquistati, esisterà la lotta di classe, la volontà di un mondo più giusto, dove a ciascuno verrà dato secondo i propri bisogni, esisterà la volonta dei popoli ad autodeterminarsi, ad attaccare chi indebitamente si arricchisce alle spalle degli ultimi. Ti rigiro la domanda. Dopo le contraddizioni insanabili dell'ultimo capitalismo, come si fa a non cercare una nuova via per superarlo? In ultima istanza, come si fa a non essere comunisti?

[ardimentoso]

In origine postato da LeleRm
Finchè esisterà il capitalismo

...bravo....
involontariamente hai centrato il problema.....

....appunto per questo il capitalismo esisterà sempre.....

comunismo-capitalismo
due stampelle dello stesso corpo decadente; quello del sistema.

[chenap]

Leggi questa nostra prima discussione nella Casa del Popolo di Pol

http://www.politicaonline.net/forum/...hreadid=159181


Sempre avanti, compagni!

[Mastea]

In origine postato da ardimentoso
...bravo....
involontariamente hai centrato il problema.....

....appunto per questo il capitalismo esisterà sempre.....

comunismo-capitalismo
due stampelle dello stesso corpo decadente; quello del sistema.

Nah, la relazione non è biunivoca.

[lupocattivo (POL)]

In origine postato da LeleRm
Finchè esisterà il capitalismo, che è un sistema di appropriazione privata delle ricchezze socialmente prodotte, finchè esisterà lo sfruttamento del lavoro, l'attacco ai diritti duramente conquistati, esisterà la lotta di classe, la volontà di un mondo più giusto, dove a ciascuno verrà dato secondo i propri bisogni, esisterà la volonta dei popoli ad autodeterminarsi, ad attaccare chi indebitamente si arricchisce alle spalle degli ultimi. Ti rigiro la domanda. Dopo le contraddizioni insanabili dell'ultimo capitalismo, come si fa a non cercare una nuova via per superarlo? In ultima istanza, come si fa a non essere comunisti?

Daccordo con te. Faccio parte anch'io della working class. Ma il comunismo è un'arma spuntata, una vetero arma. Nessuno vuole più vivere o si immaggina di vivere in una repubblica socialista che poi socialista non è, guarda un po' la Cina.
Anche i sindacati sono un'arma spuntata.
Le armi di lotta e difesa dei lavoratori vanno trovati nell'ambito di una social democrazia. Un Labour party moderno o, più vicino a noi un zapaterismo.

[soviet999]

In origine postato da lupocattivo
Sono elettore DS. Sono per una socialdemocrazia moderna. Il comunismo è stato il grande ideale dell'inizio del '900. Oggi non ha più ragione di esistere, inoltre ha dimostrato di essere una struttura oppressiva che con le idee del comunismo ha poco a che fare (non sto qui a rinvangare la storia).

Come si fa oggi a definirsi comunisti?

Paradossalmente la condanna del comunismo è stata la sua formulazione programmatica marxista. La rivoluzione socialista guidata dalla classe operaia è uno stadio inevitabile dell'umanità, come lo sono state le precedenti rivoluzioni; solo che le precedenti non erano pianificate in nome di una cosciente determinazione programmatica di un soggetto politico, ma processi naturali della storia e dei rapporti umani. E' così che nessuno poteva affermare "il capitalismo è un sistema fallimentare" perchè fallimentare era stata l'esperienza postrivoluzionaria francese, più evidente manifestazione della rivolta politica borghese. Invece oggi, a torto ma con un minimo di coerenza, cè chi può insinuare "il comunismo è fallimentare" perchè i suoi tentativi di applicazione (questi programmati) si sono dimostrati tali. Ma i corsi della storia sono lenti e inevitabili; il capitalismo e la broghesia hanno impiegato secoli per affermarsi definitavamente, lo stesso per socialismo e proletariato.

[lupocattivo (POL)]

Complimenti per il politichese, ma in soldoni:

- accettate la democratizazione della politica?
- volete l'espropiazione, hic et nunc, della proprietà privata a vantaggio di quella collettiva?
ecc ... ecc ...

La riposta immaggino è che volete la democrazia e la proprietà privata, sennò ragazzi non vi vota nessuno, e allora? cosa ne è del comunismo?

Diceva Guareschi nel Don Camillo che uno che ha casa e frigorifero, che mangia due volte al giorno la rivoluzione non la fa e anzi tende a conservare quello che ha.

[soviet999]

In origine postato da lupocattivo
Complimenti per il politichese,

Me piace scrivere così

- accettate la democratizazione della politica?

Si, ma non la democrazia parlamentare borghese. Tu la nostra la consideri democrazia? Bella roba... io la chiamerei dittatura della classe politica (in definitiva dittatura della borghesia, sia a livello funzionale che a livello effettivo...basta guardare l'origini sociale della stragrande maggioranza dei politici).
L'obiettivo è la democrazia partecipata di tutti, la fase transitoria la democrazia proletaria, che non conceda spazio agli oppressori e che mantenga forme di deleghe.

- volete l'espropiazione, hic et nunc, della proprietà privata a vantaggio di quella collettiva?

Dei mezzi di produzione, certo che sì! Mica voglio collettivizzare il pc... ma credo che si arriverà in futuro a superare anche i concetti di proprietà dei beni.

La riposta immaggino è che volete la democrazia e la proprietà privata, sennò ragazzi non vi vota nessuno, e allora? cosa ne è del comunismo?

Il consenso si sviluppa di pari passo con l'evoluzione della società e la maturazione della coscienza di classe del proletariato. Nel frattempo i comunisti possono scendere a compromessi con la borghesia, ma senza mai dimenticare l'obiettivo.

Diceva Guareschi nel Don Camillo che uno che ha casa e frigorifero, che mangia due volte al giorno la rivoluzione non la fa e anzi tende a conservare quello che ha.

Non è sempre così.