Democrazia

[Fuori_schema]

In origine postato da Dreyer
ma non ha chiesto scusa per oerriri di magistero, è questo il punto. ha riconosciuto che alcuni hanno invece di seguire il magistero infallibile seguito le proprie idee politiche, o culturali etc.

peraltro quei "mea culpa" hanno un valore relativo, direi, e non mettono certo in dubbio il magistero.

Si si, magistero qui, la, e bla bla bla.

Sono duemila anni che fracassate gli zebedei con ste menate.

Riconoscere errori marchiani a distanza di 100 anni (a babbo morto) c'e buono anche l'asino.

Sempre sul palchetto a pontificare.

Guarda, gli unici cattolici di cui mantengo immutata stima sono i missionari, quelli che "ovviamente", nella Chiesa non fanno e faranno mai carriera. Per evidenti ragioni.
Tranne poi essere propagandati (vedi la colonna sonora di "Mission" nella pubblicità della CEI e dell'8 per mille) e santificati a posteriori (dopo essere stati schiacciati).

Tutto il resto per me sono solo blablabla pieni di confusione e di boria.

[Dreyer]

In origine postato da blob21
Non mi hai ancora spiegato perchè il magistero composto di uomini fallibili dovrebbe essere infallibile.
Per definizione?benissimo,ma quindi di logico c'è pochino

perchè il magistero deriva la sua infallibiltà da Cristo, dunque non ha origine umana. l'uomo solamente lo trasmette e lo segue.

poi se vuoi la logica matematica, non l'avrai...ma non tutto nel mondo segue la logica matematica.

[blob21]

In origine postato da Dreyer
perchè il magistero deriva la sua infallibiltà da Cristo, dunque non ha origine umana. l'uomo solamente lo trasmette e lo segue.

poi se vuoi la logica matematica, non l'avrai...ma non tutto nel mondo segue la logica matematica.

Io non pretendo che tu non creda al dogma dell'infallibilità delle gerarchie della Chiesa,io voglio solo che tu non pretenda di usare argomenti logici per spiegare qualcosa che accetti e basta.

[Dreyer]

In origine postato da blob21
Io non pretendo che tu non creda al dogma dell'infallibilità delle gerarchie della Chiesa,io voglio solo che tu non pretenda di usare argomenti logici per spiegare qualcosa che accetti e basta.

ma lo accetto anche perchè, nella prassi, tutto ciò che è stato detto finora a livello di magistero infallibile è risultato corretto.
ci metto anche il mio ragionamento, e consapevolmente accetto.

[blob21]

In origine postato da Dreyer
ma lo accetto anche perchè, nella prassi, tutto ciò che è stato detto finora a livello di magistero infallibile è risultato corretto.
ci metto anche il mio ragionamento, e consapevolmente accetto.

ma che ragionamento ,se hai appena detto che tutto cio' che dice la Chiesa è vero,ieri ,oggi e per semprei.
Questo significa avere una fiducia smisurata negli uomini che della Chiesa fanno parte,questo significa accettare quello che dicono altri uomini,rinunciare a ragionare a farsi domande ad avere dubbi.Accettare quello che dicono altri.Niente di più ,niente di meno.
E' una cosa mortificante dell'intelligenza,davvero

[Dreyer]

In origine postato da blob21
ma che ragionamento ,se hai appena detto che tutto cio' che dice la Chiesa è vero,ieri ,oggi e per semprei.
Questo significa avere una fiducia smisurata negli uomini che della Chiesa fanno parte,questo significa accettare quello che dicono altri uomini,rinunciare a ragionare a farsi domande ad avere dubbi.Accettare quello che dicono altri.Niente di più ,niente di meno.
E' una cosa mortificante dell'intelligenza,davvero

no, scusa...io mi fido con la mia ragione del magistero, che è una cosa divina. e mi fido della gerarchia quando lo interpreta e lo segue correttamente.

se un prete mi dice che l'aborto è bene, io quel prete non lo seguo, perchè sbaglia.

mi pare logico.

[blob21]

In origine postato da Dreyer

se un prete mi dice che l'aborto è bene, io quel prete non lo seguo, perchè sbaglia.

mi pare logico.

perchè va contro quello che dice il magistero.
Ma quello che dice il magistero lo accetti e basta.
Quindi accetti e basta quello che dicono altri uomini,perchè cio' che dice il magistero è infallibile,e il magistero è fatto di uomini,così come è un uomo quel prete.Ma se sei tenuto ad accettare quello che dicono altri non ti puoi porre alcuna domanda,nè puoi ragionare.
Allora non pretendere che chi non è credente e non accetta questi dogmi creda a qualcosa che presuppone un'accettazione non logica,ma basata su un atto di fede

[Dreyer]

In origine postato da blob21
perchè va contro quello che dice il magistero.
Ma quello che dice il magistero lo accetti e basta.
Quindi accetti e basta quello che dicono altri uomini,perchè cio' che dice il magistero è infallibile,e il magistero è fatto di uomini,così come è un uomo quel prete.Ma se sei tenuto ad accettare quello che dicono altri non ti puoi porre alcuna domanda,nè puoi ragionare.
Allora non pretendere che chi non è credente e non accetta questi dogmi creda a qualcosa che presuppone un'accettazione non logica,ma basata su un atto di fede

scusa ma non ci capiamo.... in Italia esiste la legge, e se il tizio X ti dice che una certa cosa è legale tu che fai? se sai che la legge dice il contrario crederai alla legge e non a lui, no?
però crederai a quei giudici che ti diranno: la legge dice che è illegale, dunque quel tale X ha torto.

e così il magistero. con la differenza che il magistero si rifà alla legge divina, e quindi chiama in causa Dio, che è verità.

dunque lo Stato deve affidarsi e seguire la Chiesa per raggiungere il vero bene comune che non può essere disgiunto dalla verità.

e d'altronde, con la mia ragione io sono in grado di dire se il magistero è degno di credibilità o no, così come in generale posso ragionevolmente dire: mi fido/non mi fido della Chiesa.