Alla faccia del regime!!! (parte 2)

[Ezechiele (POL)]

In Origine Postato da cciappas
I paesi vincitori si spartirono il territorio tedesco in quattro settori e la città di Berlino avrebbe dovuto essere posta sotto il controllo sovietico, in quanto collocata nella parte orientale della Germania. Tuttavia, a causa del ruolo fortemente simbolico rivestito dalla capitale, le potenze occidentali nel 1961 riuscirono ad attuare il proposito di separare materialmente la città in due zone con la costruzione di un muro che segnasse il confine tra il sistema capitalistico dell’Ovest e l’economia socialista dell’Est. Soltanto il 9 novembre 1989, il presidente della Germania orientale Krenz, d’intesa con il presidente russo Gorbaciov, annunciò la demolizione del Muro e la riunificazione della due Germanie».
==

Nel merito, a mio avviso ci sono due grosse inesattezze:

1. Da quanto riportato (ma andrebbe al solito letto il contesto del testo) si evince che il muro sia stato costruito dagli occidentali, e questo NON è vero, e negarlo non serve.

2. Il muro di Berlino NON è stato abbattuto per volere di Krenz e Gorbaciov, ma è stata conseguenza di diversi fattori, tra i quali

- Gorbaciov e la politica della glasnost

- l'allontanamento di Honecker, sostituito con Krenz, meno conservatore e più vicino a Gorbaciov

- l'avvio del processo democratico in Paesi dell'est vicini alla RDT, che avendo aperto le frontiere con l'ovest, generarono dei flussi migratori di tedeschi dell'est. Questo causò quella richiesta di aprire le frontiere direttamente tra RDT e RFT. L'apertura di Berlino fu una naturale conseguenza di ciò, e l'abbattimento del muro fu fatto dai berlinesi dell'est e dell'ovest

Detto questo, sulla scuola vorrei solo ricordare che a un recente esame di maturità fu fatto commentare uno scritto dal "libro nero sul comunismo". E allora? Dov'è questa propaganda subdola a senso unico?

Infine, sul metodo, i forzitalioti prezzolati come Liberal non possono insegnare la verità a nessuno, facendo parte di un partito la cui democrazia interna è molto inferiore a quella del PCUS di allora, ed esprimendo un capo di governo che controlla praticamente tutta l'informazione televisiva, con direttori di testata leccapiedi e faziosi, espellendo che lo critica, e possedendo più reti televisive di quello che dovrebbe per legge, e un quotidiano che non dovrebbe avere per legge (non ditemi che siccome è del fratello è un'altra cosa perché sennò partono i vaffa...).

Dovremmo iniziare una vera glasnost nella RAI, altro che i testi scolastici ...

[italoconservatore]

In Origine Postato da Amati75
Beh fra andare in vacanza ad Ibiza e farsi sparare alla schiena per voler scavalcare un muro.. non so tu, preferisco Ibiza

loro no, assolutamente; a parole. A parole c'era il paradiso dei lavoratori. A parole era il mondo migliore, tutti uguali e felici. Oggi scopriamo che, a parole, il Muro e' stato fatto dall'occidente.

Nei fatti, pero', nessuno di loro ha fatto il percorso inverso: andare DI LA'. Sono rimasti per decenni DI QUA, nelle loro poltroncine comode comode e a sventolare qualche bandierina antioccidentale (prima quella sovietica, poi quella della "pace") per pulirsi la coscienza. Ma che uno di loro abbia preso armi e bagagli e si sia trasferito nel PARADISO IN TERRA no, non abbiamo mai avuto il piacere di vederlo

[anton]

In Origine Postato da Amati75
Beh fra andare in vacanza ad Ibiza e farsi sparare alla schiena per voler scavalcare un muro.. non so tu, preferisco Ibiza

0000
IL MONDO SE LO SONO DIVISI BEN D'ACCORDO I VINCITORI DELL'EST E DELL'OVEST....
SE POI NON CONTENTI GLI OCCIDENTALI VOLESSERO ANCHE BERLINO NONOSTANTE NON CI SIANO MAI ARRIVATI CON GLI ESERCITI, .......E LA VOLESSERO TUTTA NONOSTANTE IL GENEROSO LASCITO DI UNA PARTE FATTO DALLA RUSSIA.. SONO VERITà STORICHE.... SE LA RUSSIA STANCA DEI CONTINUI INCIDENTI DI FRONTIERA PERCHè FRA QUELLI CHE SCAPPAVANO C'ERANO ANCHE SPIE....HA COSTRUITO UN MURO E HA DETTO STOP...LA COLPA è DI CHI PAGAVA LE SPIE....
OGGI PER MOLTO MENO IL PAESE DELLE COSIDDETTE LIBERTà SBATTE CHI VUOLE IN GALERA SENZA IMPUTAZIONE E PROCESSI E SI DEDICA ALLE TORTURE.....E ALLE UCCISIONI SOTTO TORTURA.....

[DrugoLebowsky]

In Origine Postato da ItaloConservatore
loro no, assolutamente; a parole. A parole c'era il paradiso dei lavoratori. A parole era il mondo migliore, tutti uguali e felici. Oggi scopriamo che, a parole, il Muro e' stato fatto dall'occidente.

se leggi i miei post precedenti sull'argomento, scoprirai che io nel merito del muro di Berlino non ci entro, non me ne frega un cazzo.
I miei interventi erano di tutt'altro tono: se voi mistificate quotidianamente la realtà sui giudici e sulle grane giudiziarie del vostro capo, e lo fate dall'altro di 6 reti tv più la più grande casa editrice, non potete poi alzare gli scudi per un articoletto di 4 righe su un libro di storia.

[anton]

veramente in Italia siamo stati inondati per decenni di cultura comunistoide che ci spiegava quanto era bello il paese dei lavoratori.
====
SBAGLIATO.... NON HANNO MAI DETTO "BELLO"... HANNIO SEMPRE DETTO MAGGIORE GIUSTIZIA SOCIALE.....
ED è VERO!!!
ED è INCONTESTABILE....
ANCHE SE TI DISPIACE.....

[Amati75]

In Origine Postato da cciappas
SBAGLIATO.... NON HANNO MAI DETTO "BELLO"... HANNIO SEMPRE DETTO MAGGIORE GIUSTIZIA SOCIALE.....
ED è VERO!!!
ED è INCONTESTABILE....
ANCHE SE TI DISPIACE.....

Maggiore giustizia sociale?

Come in Urss dove il 85% delle risorse per la sanita' veniva consumato dai membri del Partitco Comunista (2 miliioni) il restante 15% andava agli altri 150 Milioni o giu' di li cittadini dell' URSS.... Cciappas... cavolo almeno di informi se vuole difendere come si viveva in quei paesi...

[italoconservatore]

In Origine Postato da DrugoLebowsky
se leggi i miei post precedenti sull'argomento, scoprirai che io nel merito del muro di Berlino non ci entro, non me ne frega un cazzo.
I miei interventi erano di tutt'altro tono: se voi mistificate quotidianamente la realtà sui giudici e sulle grane giudiziarie del vostro capo, e lo fate dall'altro di 6 reti tv più la più grande casa editrice, non potete poi alzare gli scudi per un articoletto di 4 righe su un libro di storia.

se sei talmente "andato" che su qualunque thread, di qualunque cosa si parla, fosse anche di "come conquistare una donna in 10 mosse", l'unica e sola cosa di cui sai scrivere e' la tua litania permanente sulle reti tv e il Berlusconi, la colpa e' unicamente tua; qua, se non te ne sei accorto, stiamo parlando di un'altra cosa.

[italoconservatore]

In Origine Postato da cciappas
veramente in Italia siamo stati inondati per decenni di cultura comunistoide che ci spiegava quanto era bello il paese dei lavoratori.
====
SBAGLIATO.... NON HANNO MAI DETTO "BELLO"... HANNIO SEMPRE DETTO MAGGIORE GIUSTIZIA SOCIALE.....
ED è VERO!!!
ED è INCONTESTABILE....
ANCHE SE TI DISPIACE.....

oh santissimo cielo...

te la spiego io la giustizia sociale sovietica, io l'ho vista di persona (in Urss ci sono stato un mese): non sei del partito? fai la fila per prenderti un pezzetto di carne; sei del partito? hai una montagna di privilegi e puoi comprarti le cose dell'occidente; hai pure dollari? allora esistono negozi ESCLUSIVAMENTE PER TE.

[DNA_RNA]

In Origine Postato da Liberal
Un libro di testo la cui adozione nelle scuole milanesi l’assessore Barzaghi (esponente di Rc) caldeggerà sicuramente è Stato giuridico. Stato economico di Luciano Gallino e Maria Ivana Vitrotto, Lattes editore. In esso le vicende relative al Muro di Berlino sono illustrate nel modo seguente: _I paesi vincitori si spartirono il territorio tedesco in quattro settori e la città di Berlino avrebbe dovuto essere posta sotto il controllo sovietico, in quanto collocata nella parte orientale della Germania. Tuttavia, a causa del ruolo fortemente simbolico rivestito dalla capitale, le potenze occidentali nel 1961 riuscirono ad attuare il proposito di separare materialmente la città in due zone con la costruzione di un muro che segnasse il confine tra il sistema capitalistico dell’Ovest e l’economia socialista dell’Est. Soltanto il 9 novembre 1989, il presidente della Germania orientale Krenz, d’intesa con il presidente russo Gorbaciov, annunciò la demolizione del Muro e la riunificazione della due Germanie». Sì, avete letto bene: secondo un libro di testo adottato in molte scuole italiane il Muro di Berlino l’hanno costruito i paesi occidentali e l’hanno abbattuto quelli comunisti.

Un altro libro di testo molto diffuso, Studente e cittadino di Maria Rita Cattani, Paravia editore, descrive così alcuni partiti italiani: _Forza Italia: questo partito è sorto nel 1994 su iniziativa di Silvio Berlusconi, proprietario delle principali reti televisive italiane. Democratici di sinistra: questa formazione privilegia innanzitutto gli interessi dei lavoratori e si ispira agli ideali dell’uguaglianza e del rispetto verso le categorie meno abbienti». Da quattro anni a questa parte leggiamo su libri e giornali e sentiamo dire in tivù che il governo Berlusconi ha creato un regime in Italia. Strano regime, che perde la maggior parte delle elezioni e rischia di finire all’opposizione non per moti di piazza ma per le vie costituzionali. Nel frattempo, pare che qualcunaltro il regime lo stia preparando per davvero.

Tratto da "Tempi" num.22 del 24/05/2005

I commenti di chi avrebbe voluto fare esternazioni in merito a questa vicenda dimostrano palesemente la sua ignoranza in Storia.

Il muro è il risultato di un tacito accordo tra le parti. L'Urss aveva bisogno di arginare la fuga dei cittadini della Germania Orientale che usavano Berlino come punto di fuga per l'Occidente, mentre quest'ultima aveva bisogno di un freno all'enorme numero di dissidenti che fuggivano. Ed ecco che con l'indifferenza degli Stati Uniti, nel '61 si costruisce il Muro.
Poi, per il fatto che sia stato l'Occidente a farlo cadere, è una balla bella e buona: Gorbachev e Krentz decisero di non reprimere l'ondata di malcontento popolare che era nata nella Germania Orientale, e questa , libera di esprimere il proprio astio, ha abbattuto il muro.
Per quanto riguarda i partiti politici, non ci trovo nulla di falso. Forza Italia è sempre stata una ridicolo mix di mafiosi, imprenditori, ex-comunisti, e piduisti senza alcuna precisa fede politica ad unirli. I DS, almeno a qualche prinicipio socialista si ispirano.

[tatrat4d]

1) per cedere, come da accordi, Berlino Ovest i russi si sono presi gran parte della loro zona, dove erano arrivati prima gli americani;
2) appena hanno avuto la possibilità di votare qualcosa di diverso dei blocchi nazionali (elezioni taroccate pure quelle, guarda caso proprio da "dentoni" Egon Krenz) abbiamo visto come apprezzavano. Anche se il dubbio lo avevano lasciato pure gli eroi di Lipsia, quelli che si facevano sparare nella schiena (spie sedicenni che facevano i muratori?) o che si accampavano nel fango dell'ambasciata RFT di Praga;
3) vai a vedere cosa dice Markus Wolf (bada, Rizzoli, non Mondadori) su quale flusso di spie abbia più risentito della costruzione del muro.