"Non ci capisco niente, quindi... voto sì"

[Fenris]

In Origine Postato da Dreyer
e detto da un esegeta di fama come te, che sicuramente ha studiato a lungo la Vulgata e ne può dare un'interpretazione corretta, è un rilievo che terremo presente...

Invece quello che dice un illuminato e riconosciuto esegeta come te è sicuramente di maggior rilievo.

[Dreyer]

In Origine Postato da Eegol
ah beh basta girare su google ...lo sai che esistono i marziani e che vogliono distruggere il mondo? e ho le fonti: basta andare su google...

nel senso che le fonti le trovi anche su google: primi fra tutti Rino Cammilleri e Vittorio Messori.

[Dreyer]

In Origine Postato da Fenris
Guarda che io conosco perfettamente le cose di cui tu, nella tua presunzione, mi attribuisci ignoranza. Il magistero papale di cui parli non comprende le ingerenze indebite nella vita politica. Il fatto è che tu, rendendoti conto di difendere l'indifendibile, quando ti si dice ceci rispondi fagioli. Come quando ti dico che gli scienziati cattolici sono pochi rispetto alla massa popolare dei cattolici e quindi non fanno statistica, e tu mi rispondi che "non conosco le scoperte degli scienziati cattolici". E che cazzo c'entra? Io ho detto tutt'altra cosa.

In questo post infatti non hai messo bocca sulle cose che ti ho deto in quello che riporti, hai solo sproloquiato a sproposito, come è abitudine fare dalle tue bande ecclesiastiche. La realtà è che di spirituale non avete assolutamente niente, siete solo degli avvoltoi assetati di potere, che riescono purtroppo tuttora a far leva sull'ignoranza della gente. Sempre di meno, per fortuna, infatti adessi vi rivolgete agli africani, bella consolazione.

andiamo dagli africani perchè in Italia si fa fatica, la gente fa come te e pretende di parlare delle cose che non sa, così andiamo da gente che ha meno supponenza... vedi, se facessimo leva davvero sull'ignoranza tu saresti cattolicissimo, invece per fortuna facciamo leva sull'intelligenza per cui la tua sopponenza t'impedisce (per fortuna nostra) di essere dei nostri...

difatti lo prova che quando tu dici che la Chiesa si basa sull'ignoranza e io ti dico che i maggiori scienziati erano preti, giri la frittata e parli di grandi numeri e delle masse africane... di cui peraltro hai la tipica visione stereotipata dei "bingo-bongo" di bossiana memoria...

poi insisti a voler parlare del magistero papale, e anche se ti spiego che per sua natura comprende ogni aspetto della vita umana (e quindi anche la politica) dici che dico balle e che siamo attaccati al potere...

ora, se uno studioso- come s'è dimostrato- del tuo calibro viene a dirmi che "Il magistero papale di cui parli non comprende le ingerenze indebite nella vita politica" io non posso che inchinarmi e prenderne atto... vuol dire che finalmente è arrivato l'esegeta illuminato che soppianta tutti gli altri... scrivi anche tu un bel libro con queste teorie, così almeno camperai facendo leva sull'ignoranza non solo tua, ma di tanti come te...

[Dreyer]

In Origine Postato da Fenris
Invece quello che dice un illuminato e riconosciuto esegeta come te è sicuramente di maggior rilievo.

infatti... io non parlo di mio ma riporto le conclusoni di 2000 anni di magistero, da san Pietro a oggi passando per grandi studiosi... tu invece riporti il parere del famosissimo studioso biblico fenris da bologna che fra una birra e l'altra ha deciso che la vera interpretazione della bibbia è quest'altra... e allora, ripeto, mi inchino a contanta scienza e aspetto come minimo una prova di traduzione dal greco... non dovrebbe essere dificile per un così fine esegeta....

[Dreyer]

In Origine Postato da blob21
questa conclusione è talmente ovvia da essere ridicola.
Se gli scienziati dicessero che il rimedio più efficace per evitare gli incidenti automobilistici è abolire le auto,ovviamente nessuno si sognerebbe di eliminarle.

E infatti la soluzione più razionale che è stata proposta da molti ,anzi dalla maggioranza degli scienziati è la promozione e la diffusione del condom in Africa ,ma la Chiesa si è opposta e di questo stiamo discutendo,ma tu hai svicolato.Le obiezioni della Chiesa peraltro sono esclusivamente morali e non hanno nulla a che vedere con quello studio,quindi non si capisce perchè quando ti fa comodo tiri in ballo la scienza
Anche perchè il condom è servito nei Paesi occidentali a ridurre l'AIDS,e non certo l'astinenza che da noi non è praticata quasi da nessuno.
è quello che dicevo prima sull'autopsia,la Chiesa prima si è opposta e poi l'ha accettata.
La Chiesa continua ad opporsi a molte cose,ma quando una cosa diventa comune e diffusa tra gli uomini la Chiesa non fa più le crociate e si oppone con meno veemenza perchè sa di andare contro una pratica diffusa tra gli uomini e quindi si accanisce maggiormente contro altre pratiche più nuove

è inutile che la butti sul condom... antonio t'ha già ampiamnente spiegato la storia dell'ABC, ma non la vuoi capire...

intanto vorrei che mi spiegassi una cosa: sappiamo che in Africa meridionale esiste la diffusa credenza tribale che un uomo che sia malato d'aids basta che faccia sesso con una vergine per guarire.

mentre voi distribuite preservativi, la Chiesa si adopera per cambiare questa ridicola mentalità...e la domanda è: chi dei due lavora davvero per il bene di quelle popolazioni?
chi dei due ha alle spalle invece note multinazionali (tanto per fare un po' di noglobal a senso unico)?

[Fenris]

In Origine Postato da Dreyer
andiamo dagli africani perchè in Italia si fa fatica, la gente fa come te e pretende di parlare delle cose che non sa, così andiamo da gente che ha meno supponenza... vedi, se facessimo leva davvero sull'ignoranza tu saresti cattolicissimo, invece per fortuna facciamo leva sull'intelligenza per cui la tua sopponenza t'impedisce (per fortuna nostra) di essere dei nostri...

difatti lo prova che quando tu dici che la Chiesa si basa sull'ignoranza e io ti dico che i maggiori scienziati erano preti, giri la frittata e parli di grandi numeri e delle masse africane... di cui peraltro hai la tipica visione stereotipata dei "bingo-bongo" di bossiana memoria...

poi insisti a voler parlare del magistero papale, e anche se ti spiego che per sua natura comprende ogni aspetto della vita umana (e quindi anche la politica) dici che dico balle e che siamo attaccati al potere...

ora, se uno studioso- come s'è dimostrato- del tuo calibro viene a dirmi che "Il magistero papale di cui parli non comprende le ingerenze indebite nella vita politica" io non posso che inchinarmi e prenderne atto... vuol dire che finalmente è arrivato l'esegeta illuminato che soppianta tutti gli altri... scrivi anche tu un bel libro con queste teorie, così almeno camperai facendo leva sull'ignoranza non solo tua, ma di tanti come te...

Sei bravo a rigirare frittate, ma non attacca, lo dicono i numeri. Più in Europa progrediscono progresso scientifico e scolarizzazione, più c'è il distacco di massa dalla chiesa. Una volta gli scienziati potevano essere solo cattolici, perchè gli unici che si potevano permettere di studiare erano i religiosi. Oggi non è più così, ed infatti il rapporto cultura/religione si è del tutto capovolto.

Degli africani non è che io abbia un'idea di bingo bongo di bossiana memoria, è un semplice dato di fatto che siano popolazioni infinitamente arretrate rispetto a noi. Vuoi negarlo?

In quanto al magistero papale, se esso si auto-attribuisce l'autorità di fare ingerenza nella vita politica di uno stato dichiaratamente ed ufficialmente laico, ciò non vuol dire che tale scelta sia rispettabile e corretta. Ed il proprio attaccamento al potere, comunque, la chiesa l'ha dimostrato costantemente nel corso della storia, come credo saprai bene.

Concludo ridendo di queste tue righe: "se facessimo leva davvero sull'ignoranza tu saresti cattolicissimo, invece per fortuna facciamo leva sull'intelligenza per cui la tua sopponenza t'impedisce (per fortuna nostra) di essere dei nostri." A parte che ero convinto che compito di ogni buon cattolico/religioso fosse quello di convertire gli infedeli, di riportare pecorelle all'ovile, e non di rallegrarsi della loro lontananza dallo stesso, se per sminuirmi devi mettere in dubbio la mia intelligenza cadi nel ridicolo. Questi sono facili escamotage ad effetto, che non contengono però nessuna valenza argomentativa.

In che modo, poi, facciate leva sull'intelligenza per far presa sulla gente, non si sa, visto che la vostra religione è costituita essenzialmente da dogmi, cioè da verità in quanto tali ed inconfutabili, per cui non soggette all'esercizio dell'intelligenza, per sua natura critica ed analitica. Ma tant'è, a te basta sproloquiare.

[Fenris]

In Origine Postato da Dreyer
infatti... io non parlo di mio ma riporto le conclusoni di 2000 anni di magistero, da san Pietro a oggi passando per grandi studiosi... tu invece riporti il parere del famosissimo studioso biblico fenris da bologna che fra una birra e l'altra ha deciso che la vera interpretazione della bibbia è quest'altra... e allora, ripeto, mi inchino a contanta scienza e aspetto come minimo una prova di traduzione dal greco... non dovrebbe essere dificile per un così fine esegeta....

Vabè, io scrivo in italiano, se tu non capisci non ci posso fare niente.

[blob21]

In Origine Postato da Dreyer
è inutile che la butti sul condom... antonio t'ha già ampiamnente spiegato la storia dell'ABC, ma non la vuoi capire...

intanto vorrei che mi spiegassi una cosa: sappiamo che in Africa meridionale esiste la diffusa credenza tribale che un uomo che sia malato d'aids basta che faccia sesso con una vergine per guarire.

mentre voi distribuite preservativi, la Chiesa si adopera per cambiare questa ridicola mentalità...e la domanda è: chi dei due lavora davvero per il bene di quelle popolazioni?
chi dei due ha alle spalle invece note multinazionali (tanto per fare un po' di noglobal a senso unico)?

si,appunto l'ho già sputtanato.
aboliamo le automobili per eliminare gli incidenti automobilistici.
e poi non si capisce che c'entra questo studio con le obiezioni morali della Chiesa.
In secondo luogo nei nostri Paesi se dagli anni '80 ad oggi l'AIDS è calato a picco,è soprattutto grazie alle precauzioni tra cui il condom e non certo ad astinenza e fedeltà che da noi sono sconosciute

[blob21]

In Origine Postato da Fenris
In che modo, poi, facciate leva sull'intelligenza per far presa sulla gente, non si sa, visto che la vostra religione è costituita essenzialmente da dogmi, cioè da verità in quanto tali ed inconfutabili, per cui non soggette all'esercizio dell'intelligenza, per sua natura critica ed analitica. Ma tant'è, a te basta sproloquiare.

mai come stavolta ti quoto

[Dreyer]

In Origine Postato da Fenris
Sei bravo a rigirare frittate, ma non attacca, lo dicono i numeri. Più in Europa progrediscono progresso scientifico e scolarizzazione, più c'è il distacco di massa dalla chiesa. Una volta gli scienziati potevano essere solo cattolici, perchè gli unici che si potevano permettere di studiare erano i religiosi. Oggi non è più così, ed infatti il rapporto cultura/religione si è del tutto capovolto.

Degli africani non è che io abbia un'idea di bingo bongo di bossiana memoria, è un semplice dato di fatto che siano popolazioni infinitamente arretrate rispetto a noi. Vuoi negarlo?

In quanto al magistero papale, se esso si auto-attribuisce l'autorità di fare ingerenza nella vita politica di uno stato dichiaratamente ed ufficialmente laico, ciò non vuol dire che tale scelta sia rispettabile e corretta. Ed il proprio attaccamento al potere, comunque, la chiesa l'ha dimostrato costantemente nel corso della storia, come credo saprai bene.

Concludo ridendo di queste tue righe: "se facessimo leva davvero sull'ignoranza tu saresti cattolicissimo, invece per fortuna facciamo leva sull'intelligenza per cui la tua sopponenza t'impedisce (per fortuna nostra) di essere dei nostri." A parte che ero convinto che compito di ogni buon cattolico/religioso fosse quello di convertire gli infedeli, di riportare pecorelle all'ovile, e non di rallegrarsi della loro lontananza dallo stesso, se per sminuirmi devi mettere in dubbio la mia intelligenza cadi nel ridicolo. Questi sono facili escamotage ad effetto, che non contengono però nessuna valenza argomentativa.

In che modo, poi, facciate leva sull'intelligenza per far presa sulla gente, non si sa, visto che la vostra religione è costituita essenzialmente da dogmi, cioè da verità in quanto tali ed inconfutabili, per cui non soggette all'esercizio dell'intelligenza, per sua natura critica ed analitica. Ma tant'è, a te basta sproloquiare.

eh certo, io sproloquio... come quei tali che insistono nel voler proporre interpretazioni bibliche alternative senza sapere di che parlano...

costoro si chiamano ignoranti, e supponenti.. e c'è solo da rallegrarsi che non siano nella Chiesa, perchè altrimenti ne farebbero cattiva pubblicità... preferiamo lasciarli dove stanno, a dare lustro all'ateismo e a far capire chi davvero si fonda sull'ignoranza supponente...

alla fine tutto si riduce alla solita avversione aprioristica alla Chiesa, che dovrebbe starsene tranquilla mentre tutti parlano.. la strana concezione dei diritti civili e democratici... da parte di chi vorrebbe magari abolire i reati d'opinione...