e i spermatozoi sono vita?

[Giorgio Maffi]

In Origine Postato da Ibrahim
caro maffi.......
io sono calmo , tu invece mi sembra abbia le idee alquanto in disordine o almeno senza una sequenza logica;
Giovanni Paolo III
assassino
ricicli

comunque non preoccuparti, ci sono periodi della vita in cui si è confusi. non ti biasimo. a volte anche solo il flash di una foto con l'autoscatto può nuocere...

cordiali omicidi...

guarda che han capito tutti , mi hai dato dell'omicida e t'ho risposto che lo sei anche tu , altrimenti mi devi dire che fine fanno i batteri presenti nelle tue feci/urine...
insomma mi hai dato dell'assassino come se non lo fossi pure tu...

ho pensato fossi arrabbiato visto la faccina incazzata.

[Patto]

In Origine Postato da MariaVittoria C
Eccomi, Maurizio!

Provo a rispondere :

- Le leggi di natura esistono: le leggi umane devono cercare di tenerne conto, insieme con quanto di positivo si è sedimentato nelle diverse tradizioni.

La finalità di questo modo di vedere le realtà, è la ricerca di armonia tra l'evoluzione naturale e l'evoluzione sociale.

Potresti entrare più nel merito? Continuare a ripetere che le leggi di natura esistono non è proprio un modo di argomentare molto acuto.

- Dal momento del concepimento inizia una nuova generazione umana: da queste poche cellule (e non dal solo sperma, dai soli ovuli, o da sangue o altro...) può svilupparsi una o più vite umane.

Dici correttamente /può/ svilupparsi vita umana, dato che non bastano le poche cellule che citi a far nascere un bambino, ma c'è bisogno che un corpo femminile accetti questo embrione. E dare ad un embrione, che non è altro che un gruppetto di cellule non differenziato e non senziente, gli stessi diritti della donna che lo ospiterà, mi sembra assolutamente irragionevole, nonchè contrario all' interesse comune.

Ogni nuova generazione di esseri umani inizia così: i genitori biologici e genitori legali ogni tradizione umana ritiene sia meglio se coincidono e, se qualche cosa impedisce che questo avvenga, è un diritto della nuova generazione poter sapere chi sono.

Non è affatto vero, come ho già notato in un post più su, esiste un numero di società umane, passate e presenti, che addirittura ignorano il concetto di discendenza biologica, o che hano strutture sociali che fanno sì che è impossibile per i bambini risalire al loro padre biologico. Il padre di un bambino è quella persona che lo accudisce e lo ama, non un uomo che ha donato il suo sperma per guadagnare un pò di soldi. Questa fissazione sulla discendenza biologica e genetica è un relitto d' altri tempi.

E' facile capire questi concetti, perchè in essi natura e umanità si rispettano reciprocamente.

Mah, secondo me parti da presupposti sbagliati ed arrivi a conclusioni sbagliate.

[Dario]

«Io non so se l’embrione sia una persona, un progetto di vita o altro. Me lo chiedo a volte anche per gli uomini. Rocco Buttiglione, per esempio, è una persona completamente formata, un progetto di vita incompiuto o un ammasso di cellule male assortite?»
Paolo Hendel, comico, 9 giugno 2005

[Maria Vittoria]

In Origine Postato da Giorgio Maffi
Sei casta?non hai rapporti sessuali?
allora sei una cattolica purosangue , i mie complimenti!

Mi sembri un pò confuso.
Forse sei molto giovane e inesperto.

Ti consiglio di studiare meglio le dinamiche dei rapporti di coppia; ti sarà certamente utile per migliorare la prestazioni...posso anticiparti che sono davvero i modi per prevenire incontri indesiderati tra spermatozoi ed ovuli.

[mooceleste]

Cara MARIA VITTORIA C. mi pare che tu debba ancora rispondere seriamente ai :

Post 76 PATTO
Post 81 AGUAS
Post 82 Angelzeruel
Post 83 Angelzeruel ribadito da Post 84 DESMER
Post 86 AGUAS
Post 102 PATTO

Per finire : MARIA VITTORIA C. ha fatto una domanda a PATTO al Post 69

Ora ti dico la mia : dato che tu cerchi l’armonia tra natura e società , cosa nobile che cerco anch’io , non credi che sia proprio questa l’armonia vincente , cioè togliere l’essere umano da quel piedistallo di sacralità su cui tendiamo a porlo rispetto a tutte le altre specie ?

Io l’uomo lo voglio ammazzare , quando si trova allo stadio di embrione
Io l’uomo lo voglio ammazzare , quando è vecchio e chiede l’eutanasia
Io l’uomo lo voglio ammazzare , quando il suo cervello è andato e si trova in stato vegetativo
E ti direi che lo voglio ammazzare , pure quando commette delitti ignominiosi ma vabbè ora pretendo troppo…

Comunque , spero tu mi abbia capito , l’armonia che vogliamo si deve fondare sull’equilibrio tra vita e morte , morte che dobbiamo imparare a dare anche a noi stessi , in determinate circostanze sia chiaro , ma così come diamo la morte a tutte le altre specie del pianeta , che invece , e permettimi l’anelito finale , meriterebbero molta più vita di noi , per come – loro - rispettano il pianeta ….

[Maria Vittoria]

In Origine Postato da maurizio
Cara MARIA VITTORIA C. mi pare che tu debba ancora rispondere seriamente ai :

Post 76 PATTO
Post 81 AGUAS
Post 82 Angelzeruel
Post 83 Angelzeruel ribadito da Post 84 DESMER
Post 86 AGUAS
Post 102 PATTO

Per finire : MARIA VITTORIA C. ha fatto una domanda a PATTO al Post 69

Ora ti dico la mia : dato che tu cerchi l’armonia tra natura e società , cosa nobile che cerco anch’io , non credi che sia proprio questa l’armonia vincente , cioè togliere l’essere umano da quel piedistallo di sacralità su cui tendiamo a porlo rispetto a tutte le altre specie ?

Io l’uomo lo voglio ammazzare , quando si trova allo stadio di embrione
Io l’uomo lo voglio ammazzare , quando è vecchio e chiede l’eutanasia
Io l’uomo lo voglio ammazzare , quando il suo cervello è andato e si trova in stato vegetativo
E ti direi che lo voglio ammazzare , pure quando commette delitti ignominiosi ma vabbè ora pretendo troppo…

Comunque , spero tu mi abbia capito , l’armonia che vogliamo si deve fondare sull’equilibrio tra vita e morte , morte che dobbiamo imparare a dare anche a noi stessi , in determinate circostanze sia chiaro , ma così come diamo la morte a tutte le altre specie del pianeta , che invece , e permettimi l’anelito finale , meriterebbero molta più vita di noi , per come – loro - rispettano il pianeta ….

Sì, siamo d'accordo.

E allora?

Non capisco a cosa devo rispondere, una volta che ho dichiarato che credo che:

- ogni nuova generazione umana inizi nel momento del concepimento

- che riconoscere la dignità dell'essere umano non ne comporta l'inviolabilità giuridica

- che la legge deve prevedere i casi nei quali una o più vite umane siano violabili, per tutelare il bene socialmente considerato maggiore

Spero che questo modo partecipativo (i forum) possa servire a migliorare un dialogo politico, che dovrebbe sempre svilupparsi con correttezza di linguaggio e semplicità.

[mooceleste]

In Origine Postato da MariaVittoria C
Sì, siamo d'accordo.

E allora?

Non capisco a cosa devo rispondere, una volta che ho dichiarato che credo che:

- ogni nuova generazione umana inizi nel momento del concepimento

- che riconoscere la dignità dell'essere umano non ne comporta l'inviolabilità giuridica

- che la legge deve prevedere i casi nei quali una o più vite umane siano violabili, per tutelare il bene socialmente considerato maggiore

Spero che questo modo partecipativo (i forum) possa servire a migliorare un dialogo politico, che dovrebbe sempre svilupparsi con correttezza di linguaggio e semplicità.

perfetto , mi fa piacere essere d'accordo con te su una questione così delicata
è che nei post da me elencati , ti son state fatte domande tipo :

"quali sono le leggi di natura che dovrebbe la nostra tradizione (quella tua T maiuscola mi dà i brividi) armonizzare con i desideri umani? " angelzeruel post 83

" Maria Vittoria, questo tuo discorso lascia aperto il quesito di base, cioè se l'embiorne ai primissimi stadi è o non è soggetto di diritti, cioè è o non è persona. Tutto il resto viene da sè solamente risolvendo questo quesito. " angelzeruel post 82

ecco , ero curioso , così come gli altri credo , di sapere le tue risposte ...

[Maria Vittoria]

In Origine Postato da maurizio
perfetto , mi fa piacere essere d'accordo con te su una questione così delicata
è che nei post da me elencati , ti son state fatte domande tipo :

"quali sono le leggi di natura che dovrebbe la nostra tradizione (quella tua T maiuscola mi dà i brividi) armonizzare con i desideri umani? " angelzeruel post 83

- una legge di natura interessante è quella sviluppata dai mammiferi, e su cui hanno lavorato per millenni le diverse tradizioni: ruoli complementari al maschile e al femminile, che ora dobbiamo razionalizzare senza - a mio modesto parere - dimenticare quanto possono essere utili.

" Maria Vittoria, questo tuo discorso lascia aperto il quesito di base, cioè se l'embiorne ai primissimi stadi è o non è soggetto di diritti, cioè è o non è persona. Tutto il resto viene da sè solamente risolvendo questo quesito. " angelzeruel post 82

- Ogni nuova generazione umana inizia al momento del concepimento: dall'embrione possono svilupparsi una o più vite umane. Da ciò ne consegue che l'embrione è un soggetto di diritto, in quanto di natura umana: la risposta su chi privilegiare in caso di rischio è semplice, perchè - salvo scelte volontarie da parte dell'interessata - da tutelare socialmente è la madre. Non per sensibilità morali, solo per un'analisi del costo sociale di una donna adulta e fertile.

ecco , ero curioso , così come gli altri credo , di sapere le tue risposte ...

[Giorgio Maffi]

In Origine Postato da MariaVittoria C
Mi sembri un pò confuso.
Forse sei molto giovane e inesperto.

te lo do io l'inesperto , dove abiti?

Ti consiglio di studiare meglio le dinamiche dei rapporti di coppia; ti sarà certamente utile per migliorare la prestazioni...posso anticiparti che sono davvero i modi per prevenire incontri indesiderati tra spermatozoi ed ovuli.

ma bene , non pratichi l'astinenza ma i metodi contraccettivi , non sai che sono condannati dalla Chiesa Cattolica?
e ora propagandi l'astensione perchè l'ha ordinato la Chiesa??

ma vai , che bella coerenza

[Patto]

In Origine Postato da maurizio
Cara MARIA VITTORIA C. mi pare che tu debba ancora rispondere seriamente ai :

Post 76 PATTO
Post 81 AGUAS
Post 82 Angelzeruel
Post 83 Angelzeruel ribadito da Post 84 DESMER
Post 86 AGUAS
Post 102 PATTO

Per finire : MARIA VITTORIA C. ha fatto una domanda a PATTO al Post 69

Veramente avevo già risposto: il legislatore si deve rifare al bene comune, non a inesistenti leggi della natura.