Pre Primarie

[Nelson]

In origine postato da DrugoLebowsky
la risoluzione del conflitto d'interessi la mettiamo solo al punto 5?

Non era un ordine di priorità, neanche temporale. Credo anzi che, da quel punto di vista, andrebbe affrontato per primo per limitare il fuoco di sbarramento mediatico sugli altri punti.
Comunque è un elenco di punti su tutti gli attori del csx hanno concordato nei mesi passati. E' una bella base di partenza per un programma di governo piuttosto robusto.

Comunque, se non lo conoscete, su questo tema consiglio a tutti questo sito:

http://www.articolo21.info/

[Logos]

In origine postato da Nelson
Significa un programma condiviso su alcuni punti chiave. Credo che sarà molto più facile di quanto appaia ora, ed in realtà appare già facilissimo.

1 - reati societari;
2 - evasione fiscale;
3 - niente condoni (incidentalmente hanno reso meno dell'attività pianificata dellk'Agenzia delle entrate, che si è dovuta buttare a mare, con costi elevatissimi, per questo sarà molto facile da applicare questo punto);
4 - lotta alla criminalità organizzata (basta cancellare una serie di leggi ad personam)
5 antitrust, a cominciare dall'informazione, per continuare con le banche e le assicurazioni;
6 - innovazione amministrativa della giustizia buttanto a mare le cazzate sull'ordinamento giudiziario che hanno l'effetto di complicare e rallentare i giudizi (anche qui la riforma, meno sparata in prima pagina, era già in corso ed è stata bloccata da Berlusconi);

Sono tutti punti già pubblicamente condivisi e non sono neanche tutti. Mi sembra che ce ne sia abbastanza per un alleanza più che solida.

Già. Peccato che oggi come oggi, pesino forse il 2%, in un programma elettorale. Il conflitto d'interessi? Non frega praticamente a nessuno. Lotta alla criminalità organizzata? Esiste, dal dopoguerra ad oggi un programma elettorale dove si dice esplicitamente "favoriremo la criminalità organizzata"? su, un po' di serietà. Veniamo al sodo: 1) Politica estera. 2) Politica economica. 3) Politica sociale. In ognuno di questi tre settori, differenze quanto il giorno e la notte fra Rifondazione e Margherita.
Saluti

[Tuula]

In origine postato da Logos
Già. Peccato che oggi come oggi, pesino forse il 2%, in un programma elettorale. Il conflitto d'interessi? Non frega praticamente a nessuno. Lotta alla criminalità organizzata? Esiste, dal dopoguerra ad oggi un programma elettorale dove si dice esplicitamente "favoriremo la criminalità organizzata"? su, un po' di serietà. Veniamo al sodo: 1) Politica estera. 2) Politica economica. 3) Politica sociale. In ognuno di questi tre settori, differenze quanto il giorno e la notte fra Rifondazione e Margherita.
Saluti

Concordo totalmente con Logos sui 3 punti menzionati:Politica estera,Politica economica e Politica sociale.
Marino.

[xvmayo]

In origine postato da Tuula
Concordo totalmente con Logos sui 3 punti menzionati:Politica estera,Politica economica e Politica sociale.
Marino.

E' facile concordare su una posizione demagogica, a Logos è stato esposto un programma dettagliato, che lui ha liquidato in due parole perchè contiene temi che non sono attaccabili (vedi il punto sul conflitto di interesse o sulla criminalità organizzata), chiede maggiori precisazioni su:

1) politica estera (ma cosa vuole? certo, ce ne andremo dall'Iraq, Prodi fa bene a non sbandierare troppo la posizione, laggiu ci sono ancora degli Italiani che magari se la prendono se hanno la sensazione di rischiare la pelle solo perchè la politica estera di Berlusconi è di leccare gli stivali a Bush)

2) politica economica, mi pare che i punti riguardo i condoni dettino la linea di condotta il resto viene di conseguenza

3) politica sociale, cioe? cosa vuole sapere?

Mi pare che tu e logos come tutto il cdx siate alla caccia di un programma di csx solo per attaccarlo (magari scopiazzandone un pezzo), ora, è vero che forse la scaltrezza non è una dote che contraddistingue la sinistra .... ma proprio ciula no eh ....

[Pericle (POL)]

In origine postato da Logos
Già. Peccato che oggi come oggi, pesino forse il 2%, in un programma elettorale. Il conflitto d'interessi? Non frega praticamente a nessuno. Lotta alla criminalità organizzata? Esiste, dal dopoguerra ad oggi un programma elettorale dove si dice esplicitamente "favoriremo la criminalità organizzata"? su, un po' di serietà. Veniamo al sodo: 1) Politica estera. 2) Politica economica. 3) Politica sociale. In ognuno di questi tre settori, differenze quanto il giorno e la notte fra Rifondazione e Margherita.
Saluti

Ti ho già risposto sull'altro forum e non hai avuto da replicare... ma siccome repetita iuvant...

1) Politica estera: non vedo quale sarebbe il problema, ad esempio sull'Iraq hanno votato sempre compattamente. E una certa svolta radical in politica estera, che sostanzialmente si è già realizzata, secondo me non ci sta neanche male.
2) Politica economica: Rifondazione si accontenterà della revisione di alcune parti della riforma Biagi (non dimentichiamoci che Rifondazione nel '97 votò la riforma Treu che ha aperto la strada alla riforma Biagi) e qualcos'altro. Se si impunta sulla patrimoniale l'accordo va a monte.
3) Politica sociale: spiega meglio cosa intendi nello specifico, altrimenti diventa impossibile risponderti.

In ogni caso, come ti ho già scritto, se Rifondazione accetterà di far pesare i suoi programmi nella misura del suo consenso elettorale, che è circa 1/8 o 1/9 della coalizione, non vedo problemi.

[Nelson]

In origine postato da Logos

.......................
Esiste, dal dopoguerra ad oggi un programma elettorale dove si dice esplicitamente "favoriremo la criminalità organizzata"?
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"con la mafia bisogna convivere" - Pietro Lunardi appena assunta la carica di ministro dei lavori pubblici.
"Non è vero che l'Italia va male. L'economia sommersa vale il 40 % del PIL" - Silvio Berlusconi, presidente del consiglio.

Forse ti era sfuggita una parte del programma del cdx

[remedios]

In origine postato da xvmayo
e perche?

io credo che la figura del leader ci sia comunque, nel senso che comunque è naturale che alla testa di un soggetto politico si insedi un leader tanto vale pilotare il processo, formalizzare i poteri del leader e fare in modo che sia eletto dall'assemblea più ampia possibile.

eddai .... dicce sto voto

io credo invece che se proprio deve esserci un "leader", questo sarebbe da pensare dopo aver quantomeno cercato di costruire uno straccio di programma che possa essere decente. le primarie in questo senso rappresentano la personificazione della politica, che personalmente ritengo molto pericolosa.

dico bertinotti, ma con i miei mille dubbi quindi... che si presenti a una pagliacciata del genere mi lascia piuttosto perplessa.

[Pericle (POL)]

Se in questo forum c'è qualche iscritto a qualche partito del centrosinistra, gli consiglio di fare più casino possibile con i suoi dirigenti locali affinchè porti in alto un'istanza di anticipazione il più possibile delle primarie. Ho letto che hanno deciso di farle l'8 e il 9 Ottobre. Potrebbe anche andare, basta che non le posticipano neanche di un giorno, anzi, meglio se le anticipano.

Negli USA la rielezione del presidente sta diventando sempre di più la regola, perché l'alternativa si costruisce col tempo, e le primarie vanno fatte prima possibile. Farle 3 mesi prima delle elezioni, come negli USA, è autolesionistico, in quanto in 3 mesi quale alternativa vuoi costruire? Già in 8 mesi, cioè dall'8 e 9 Ottobre a Maggio, va meglio. basta che non le posticipano ulteriormente, anzi, sarebbe meglio anticiparle il più possibile.

[Giorgio Maffi]

In origine postato da Pericle
L'Europa sburocratizza (notare bene la s iniziale), perché per ogni legge europea, senza Unione Europa, ci sarebbero 25 diverse leggi nazionali.

Allora diciamola tutta , la UE omologa peggio che il Piemonte Sabaudo quando conquistò il Meridione , e burocratizza perchè legifera su tutto , altro che sburocratizzare , non prendiamoci in giro per favore.

[Pericle (POL)]

In origine postato da Giorgio Maffi
Allora diciamola tutta , la UE omologa peggio che il Piemonte Sabaudo quando conquistò il Meridione , e burocratizza perchè legifera su tutto , altro che sburocratizzare , non prendiamoci in giro per favore.

E' la tua visione, che io non condivido affatto.

La UE legifera solo sulle materie che le sono demandate per avere appunto legislazioni comuni, come ad esempio le regole del mercato. E ogni legge europea sostituisce 25 leggi nazionali diverse, quindi sburocratizza e semplifica. Su tutte le altre materie gli stati nazionali hanno piena autonomia legislativa, quindi non c'è nessuna omologazione.