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Discussione: Chi E' Don Solla

  1. #11
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    Il Papa ha la pienezza del potere temporale oltre che spirituale. Ordinariamente esercita solo il potere spirituale.
    Io devo ubbidienza prima al Papa che allo stato ovviamente.
    Se il Papa ritenesse opportuno indicarmi chi votare dovrei farlo.
    Questo non contraddice la democrazia perchè attualmente siamo in un regime di tirannide, nel quale si uccidono i bambini non ancora nati, nel quale si legittima il disfacimento delle famiglie eccetera.
    Ora tuttavia non esiste nessuno che sia intenzionato ad eliminare questa tirannide, e pare dal punto di vista della pastorale, più utile non intervenire.

  2. #12
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    Originally posted by Thomas Aquinas
    Non è strumento della democrazia nella misura in cui mette in discussione i principi della democrazia, come la centralità e il rispetto della persona. Lì diventa tirannide.
    La democrazia è unicamente la volontà della maggioranza (teoricamente. Di fatto, delle oligarchie che manipolano le folle). E' pertanto un sacco vuoto da riempire di ciò che si preferisce.
    “Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità. Disonesto è colui che cambia la verità per accordarla al proprio pensiero”

    Proverbio arabo

  3. #13
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    Originally posted by antonio
    quindi ogni legge, ogni provvedimento legislativo, andrebbe verificato sotto questo punto di vista...
    dovrebbe esservi una commissione permanente....per verificare che non vi sia qualche risvolto in contrasto, diretto o indiretto, con il diritto divino...
    ci sono mille modi in cui puo' essere offesa la persona..e ognuno di questi meriterebbe la necessaria sollecitudine e mobilitazione..
    Benvenuti in Iran.
    PS: non è un giudizio negativo, visto che ho sempre simpatizzato per gli ideali di fondo della rivoluzione khomeynista.
    “Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità. Disonesto è colui che cambia la verità per accordarla al proprio pensiero”

    Proverbio arabo

  4. #14
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    La dignità dell'uomo non sta nel libero arbitrio.
    La dignità dell'uomo sta nella libertà, ossia nella capacità di compiere il bene.
    Il Papa quindi può ordinare e l'ordine del Papa non esclude la libertà, ma la pone, crea la persona in quanto veramente libera.
    Il magistero è sempre magistero di libertà.
    Il referendum in quanto tale è illegittimo perchè mette in discussione la democrazia. E' come se fosse stato chiesto: volete la democrazia o la tirannide?
    Peccato che ora non siamo in democrazia.
    Ogni forma di governo è legittima comunque, se procura il bene comune, quella attuale non lo procura.

  5. #15
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    Oligarchia, tirannide, deriva khomeynista ... ma state scherzando?

    Obbedienza al papa laddove questi indicasse un candidato o un partito politico ...

    Davvero credete che uno stato teocratico sia realistico?
    Per quanto mi riguarda, con buona pace di Pio IX, che affermò che: "Socialismo e democrazia sono una sorta di flagello" (Sillabo, cap. IV, 1864), oppure che "Non è contrario alla legge naturale e divina che uno schiavo possa essere venduto, acquistato , scambiato o regalato" (Instruzioni , 20 giugno 1866), preferisco la cara vecchia democrazia, con tutti i suoi limiti e difetti, alla "illuminita" autorità di uno.

    D'altra parte l'attuale magistero della Chiesa non è affatto contro la democrazia e la partecipazione popolare alla vita pubblica.

    "È pienamente conforme alla natura umana che si trovino strutture giuridico-politiche che sempre meglio offrano a tutti i cittadini, senza alcuna discriminazione, la possibilità effettiva di partecipare liberamente e attivamente sia alla elaborazione dei fondamenti giuridici della comunità politica, sia al governo degli affari pubblici, sia alla determinazione del campo d'azione e dei limiti dei differenti organismi, sia alla elezione dei governanti."
    (Gaudium et Spes, § 75, Concilio Vaticano II, 1965).

  6. #16
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    E' quello che da sempre sostengo io, ora il sistema più conveniente è quello democratico.

    Ovviamente è una illusione pensare di essere oggi in democrazia, visto che i 10 comandamenti sono la condizione della democrazia.

    Si devono quindi mettere in opera i mezzi leciti e morali per determinare il venir meno della tirannide.

    Un mezzo per limitare la tirannide era l'astensione. La Chiesa ha chiesto di astenersi, i cattolici hanno ubbidito.

    La democrazia non esclude l'origine del potere da Dio, e il fatto che esso passi poi per il Papa, rende solo diversa la forma di attribuzione, non dinastica, ma fondata sulla volontà popolare, e ora è massimamente conveniente. Massimamente conveniente è anche che ci sia un garante ultimo, il Papa, che, pur occupandosi ordinariamente dell'ambito spirituale, possa intervenire, se strettamente necessario, nell'ambito spirituale.

    L'aristocrazia e la monarchia restano forme legittime di governo, purchè siano ordinate al bene comune.

  7. #17
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    Ovviamente i 10 comandamenti vanno intesi per quanto riguarda il foro interno.

    La tua citazione non è scientifica, in quanto non è riportato da dove è presa, nè quale è la traduzione. Resta che al Papa si deve ubbidire sempre.

  8. #18
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    Originally posted by antonio

    “Chiunque procede alla vaccinazione cessa di essere figlio di Dio: il vaiolo è un castigo voluto da Dio, la vaccinazione è una sfida contro il Cielo” (Leone XII, 1760-1829)...
    Ho personalmente verificato le seguenti encicliche, esortazioni, ecc. di Leone XII e non ho trovato traccia della citazione su riportata:

    Ubi primum - 5 maggio 1824
    Cum multa - 17 maggio 1824
    Quod hoc ineunte - 24 maggio 1824
    Etsi iam diu - 24 settembre 1824
    Ad plurimas - 25 gennaio 1825
    Quo graviora - 15 marzo 1825
    Charitate Christi - 25 dicembre 1825
    Exultabat spiritus - 25 dicembre 1825
    Qui pacem - 26 marzo 1926
    L'olio oggetto - 21 giugno 1926
    Pastoris aeterni - 2 luglio 1826
    I gloriosi Nostri - 14 novembre 1826
    Ecclesiarum omnium - 12 dicembre 1826
    Quanta laetitia - 13 febbraio 1827
    Inter multiplices - 20 marzo 1827
    Fructus quos - 2 ottobre 1827
    Apostolici nostri /1 - 22 dicembre 1828
    Apostolici nostri /2 - 22 dicembre 1828
    Apostolici nostri /3 - 22 dicembre 1828
    Apostolici nostri /4 - 22 dicembre 1828
    Quando spirato - 6 gennaio 1829


    E' stata postata su www.moschettieri.com una precisazione al riguardo dal titolo: Ma guarda un pochetto...


  9. #19
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    Ho dato anche io una occhiata in rete e ho visto che questa citazione è stata molto utilizzata dalla propaganda laicista di recente, non ho tuttavia trovato il passo preciso.
    Fan sempre così: citazioni non scientifiche, quindi di nullo valore.

    Ora TheDruid dice di non avere trovato il passo, e anzi ha trovato un sito nel quale si sostiene che la citazione è stata inventata....
    verificherò anche io.

  10. #20
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    Originally posted by Thomas Aquinas
    Ovviamente è una illusione pensare di essere oggi in democrazia, visto che i 10 comandamenti sono la condizione della democrazia.
    Quindi l'Antico Regno d'Israele era una democrazia?
    Potresti precisare cosa intendi dire, visto che frasi di questo tipo mi lasciano sempre alquanto stupito?

    In merito poi a quanto sia conveniente il sistema democratico moderno, consiglio: Massimo Fini, SUDDITI. Marsilio Editore.
    “Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità. Disonesto è colui che cambia la verità per accordarla al proprio pensiero”

    Proverbio arabo

 

 
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