Il dopo Berlusconi

[kid]

che per aggiustare le cose nel mondo politico italiano bisognerebbe far fuori i ds. Se non ci fossero stati i ds ed i loro rapporti preferenziali con i magistrati che hanno fatto fuori il Psi con un bel benificio di inventario, non ci sarebbe stato nemmeno Berlusconi.

[kid]

scusa è di credere, come tutte le persone per bene del resto che Fassino ed il correntone siano distinti ed indipendenti. Invece sono distitìnti e dipendenti.

[kid]

noi avremo un partito moderato conservatore che avrà più della dc che di Forza italia e una sinistra frantumata in mille rivoli e rischiamo di tornare sotto un' egida cattolica molto più spinta e meno contrastrata di quanto fosse a suo tempo quella democristiana. Perchè il principale partito della sinistra si è mostrato molto indulgente verso il mondo cattolico. Come dire un'ossequiosità morale, in cambio di un potere decisionale. Quindi va bene il proporzionale, ma il problema della riorganizzazione di un'area democratica, laica e liberale è completamente aperto e non vedo su quali forze possa costituirsi, se non pezzi di Forza Italia.

[Paolo Arsena]

Caro Calvin,

sulle ceneri di Forza Italia io do una valutazione diversa.
E' chiaro che il partito forzista esiste solo in virtù e in funzione del suo leader, e in questo consiste anche la sua specificità nel nostro panorama politico.
Non credo affatto che, una volta uscito di scena Berlusconi, l'odierno partito-azienda sopravviva o si trasformi in qualcos'altro.
Credo piuttosto che le diverse anime di cui è composto, si dividano tra gli altri partiti della coalizione. I democristiani (Pisanu, Scajola, Bonaiuti etc.) probabilmente confluiranno nell'Udc (magari rappresentando un proprio sottopartito o una nutrita corrente interna); i falchi "previtiani" e conservatori finiranno in AN (Previti, Taormina); gli ex-craxiani (Cicchitto, Brunetta) tornerebbero a rinfoltire le varie anime del socialismo, aggiungendo magari un po'di sale ai siparietti e alla tragicomica telenovela dei riciclati; i sedicenti liberali (in realità liberisti, Pera, Adornato, Frattini, Martino etc.) potrebbero dividersi in più anime. Qualcuno, rinsavendo, troverebbe ospitalità in partiti d'ispirazione democratica (il PRI, perché no?), altri potrebbero costituire un nuovo soggetto politico sulla falsarica dei neo-conservativs americani.

Insomma, il ritiro di Berlusconi e la scomparsa di Forza Italia, innescherebbe un big-bang politico molto interessante, capace di scompaginare tutto lo spettro attuale, e non solo del centrodestra.

A mio modesto avviso, è l'auspicabile e l'inevitabile presupposto per la nascita di un sistema multipolare, se non, magari, per un ritorno al proporzionale.

Saluti.

[kid]

caro arsena, l'unica cosa che mi permetto di sottoporre alla tua attenzione è che Forza Italia è più complesso del fenomeno partito azienda con qualhe esponente di spicco. E' una forza che raccoglie il 30% dell'elettorato più o meno nella quale per esperienza diretta ho visto lavorare gli ambienti più vari e più disparati, uomini spazzola, sofisticati intellettuali, vecchi apparatcky, professionisti stimati, tutti liberi di azzuffarsi fra di loro, tutti attratti magneticamente da Berlusconi, ma non pensiate che non vi siano istanze sane ed esemplari la dentro oltre ai soliti affaristi.

[Popper]

Sicuramente quando si fanno queste analisi bisogna tner conto della composizione dell'elettorato italiano.
E' fuor di dubbio che la maggioranza degli italiani propende per uno schieramento moderato e di centro, con alleanze, se necessario, con partiti moderati della Sinistra; insomma il vuoto lasciato dalla DC e dal PSI in qualche modo va riempito.
In FI c'è un po' di tutto , è vero, ma vi è il collante dell'anticomunismo o meglio dell'antimassimalismo sinistrorso; tutte le forze di autentica ispirazione liberale non possono che confluire in questo partito.
Un ruolo importante, non certo primario, potrebbero svolgere le forze laiche, come il PRI, proprio nella funzione di allontanare il pericolo di un ritorno al clericalismo cattolico.
non credo però che questo pericolo sia poi così vicino: i Cattolici sono divisi, moltissimi sono confluiti nel Cattocomunismo e quindi saranno sempre alleati dei DS.
Quanto a questi ultimi credo che l'ostacolo alla sua scissione sia solo una questione di conquista del potere, mediante il voto elettorale, in altre parole una scisssione indebolirebbe i due tronconi e renderebbe difficile la loro partecipazione ai governi.
Però un centro aperto a Sinistra, chissà?, potrebbe calamitare questa scissione.

[Paolo Arsena]

Caro Popper,
evviva i due pesi e le due misure...

I cattocomunisti alleati dei Ds, va bene, ma i vatican-conservatori dell'Udc e i clerical-fascisti di AN dove li metti? E poi, fino a prova contraria, i Ds sono nel PSE, la Margherita sta discutendo se entrare nell'ELDR, in alternativa al PPE. A destra Forza Italia e Udc sono saldamente nel PPE, An scalpita per entrarci...

Insomma, in quanto a contiguità col mondio cattolico, tra destra e sinistra credo non ci siano proprio paragoni...

Quanto ai veri liberali confluiti in massa in Forza Italia mi limito a stendere un velo pietoso.

Saluti.

[Texwiller (POL)]

Per Popper.

Le alternative possibili per i repubblicani sono
a) entrare in Forza Italia
b) esserne concorrenti sul piano politico

L'attuale posizione di appiattimento è la soluzione c) fingere di esserne esterni e di esserne concorrenti sul piano politico.

Tex Willer

[brunik]

Originally posted by calvin
che per aggiustare le cose nel mondo politico italiano bisognerebbe far fuori i ds. Se non ci fossero stati i ds ed i loro rapporti preferenziali con i magistrati che hanno fatto fuori il Psi con un bel benificio di inventario, non ci sarebbe stato nemmeno Berlusconi.

Ahi, ahi, Calvin, qua mi deludi, mi sei ricascato in un ragionamento pollista.

Guarda che ho fatto un sondaggio, lo sanno tutti che nel 93 i magistrati hanno arrestato De Benedetti e hanno lasciato libero Berlusconi di fare Forza Italia per vincere nel 94.

Berlusconi, alla magistratura, dovrebbe fargli un bel monumento.

E anche Fini e Bossi, se è per questo, devono solo ringraziare le Toghe Rosse, se no a quest'ora erano ancora MSI e Lega Lombarda, altro che ministeri.

O no?

[kid]

che mi rimproveri di dare del vietkong ad arsena, quando lui mi chiama berlusconiano e tu tutti noi pollisti! Vedi per la mia mentalità ciascuno è un cittadino democratico, poi scelga lui come meglio preferisce definirsi, ma non mi sono mai permesso di definire nessuno fino a quando qualcuno presume di poter definire me. Poi si può chiedere conto della propria autodefinizione come io faccio senza successo con il buon Umberto!
Piuttosto quand'è che De Benedetti è stato arrestato? Proprio non mi ricordo, davvero. Comunque non ha avuto nemmeno un decimo delle inchieste subite da Mediaset e forse qualcuna poteva averla in più tutto sommato. Bossi non deve ringraziare le toghe rosse perchè è stato lui a far cadere il sistema con il voto regionale del '91 quando ci si accorse che in lombardia il pentapartito era finito. Le toghe milanesi, che non sono rosse, si sono mosse allora, mica prima! Su Fini hai ragione, eccome invece, anche se nel complesso fuori dall'arco costituzionale il suo partito aveva meno responsabilità nel caso di illeciti rapporti con la cosa pubblica. Piuttosto aveva finanziamenti dai palizzanari del bel paese e ne so qualcosa. Ma quisquilie, insomma rispetto al pci che invece l'ha fatta franca, per modo di dire. Perchè la Pollastrini, Stefanini hanno avuto i loro problemi, ma non si sono arricchiti e quindi si suppone finanziassero il partito, cosa che è stata più apprezzata di chi si mettesse i soldi in banca. I partiti bisogna pur finanziarli in qualche modo no?