sempre più americani....

[Ezechiele (POL)]

In Origine Postato da Amati75
bah, vermaente che il debito arrivi a livelli record sempre piu' spesso e' logico, finche c'e' deficit ci sara' sempre piu' debito, e non siamo mai stati in Surplus da moltissimi anni.

Difatti si guarda al rapporto debito PIL, ovvero la gestibilita' del debito, non il debito o meno, quello ci sara' sempre.

E su questo come siamo messi? Oltre il 4% che ti sembra?

[alfonso (POL)]

In Origine Postato da Amati75
bah, vermaente che il debito arrivi a livelli record sempre piu' spesso e' logico, finche c'e' deficit ci sara' sempre piu' debito, e non siamo mai stati in Surplus da moltissimi anni.

Difatti si guarda al rapporto debito PIL, ovvero la gestibilita' del debito, non il debito o meno, quello ci sara' sempre.

ma con il governo prodi, vado a memoria, il debito ed il rapporto col pil erano piu bassi e tendenzialmente in diminuizione. che è successo dopo visto che la tendenza è cambiata?

[Amati75]

In Origine Postato da Ezechiele
E su questo come siamo messi? Oltre il 4% che ti sembra?

Pensa che l' Argentina come Deficit era messa meglio di noi (per non aprlare poi del Debito che era se non ricordo male piu' o meno, meno del 50% del PIL), peccato pero' che non aveva entrate fiscali, finiti i fondi delle privatizzazioni e' andata in bancarotta (non avendo quindi flusso di cassa), per noi fortunatamente, le entrate fiscali sono stabili o in aumento.

Pur con i nostri valori, il nostro debito e' gestibile dato che abbiamo entrate fiscali, non siamo a rischio di default (propaganda a parte).

[Ezechiele (POL)]

In Origine Postato da Amati75
Pensa che l' Argentina come Deficit era messa meglio di noi (per non aprlare poi del Debito che era se non ricordo male piu' o meno, meno del 50% del PIL), peccato pero' che non aveva entrate fiscali, finiti i fondi delle privatizzazioni e' andata in bancarotta (non avendo quindi flusso di cassa), per noi fortunatamente, le entrate fiscali sono stabili o in aumento.

Pur con i nostri valori, il nostro debito e' gestibile dato che abbiamo entrate fiscali, non siamo a rischio di default (propaganda a parte).

Io credo invece che stiamo vicino alla Santabarbara con un cerino in mano.

Hai idea di quanto questo paese si stia indebitando, vivendo sopra la proprie possibilità? Hai visto qualche dato ad esempio sul livello allarmante a cui è giunto il credito al consumo? E soprattuto la sua insolvenza?

[Amati75]

In Origine Postato da alfonso
ma con il governo prodi, vado a memoria, il debito ed il rapporto col pil erano piu bassi e tendenzialmente in diminuizione. che è successo dopo visto che la tendenza è cambiata?

Il rapporto debito PIl er apiu' alto, ovvio, dato che l'inizio era piu' alto.
Il Debito era piu' basso, ovvio, ogni anno che si e' in deficit il debito aumenta, e dal 1998 fino ad oggi non siamo mai stati in surplus (come non lo eravamo prima, anzi prima era peggio), ergo il debito aumenta, difatti questi titoli di record del debito pubblico, c'erano allora come ci sono oggi come ci saranno domani, a meno che non si faccia surplus, overo non abbiamo la necessita' di incorrere in debiti per finanziare l'operato del governo, ed il surplus (profitto) lo si usa per ripagare il debito.

Per uqnato riguarda la tendenza del deficit, si e' cambiata, ma al cotnrario di quelloc he lo socntro politico ci dice... non e' cambiata dla maggio 2001... la stessa Ue nel osservarela situaizone del defciit Italiano attuale ha riconosciuto che il deterioramento di tale dato ha avuto inizio nel 2000 (come purtroppo molti altri indicatori, legati o meglio come conseguenza (questo lo dico io) di mali strutturali vecchi e stravecchi, che si sono resi evidenti nel 1995 (anno dal quale perdiamo anno dopo anno, quote del commercio globale) .

[alfonso (POL)]

In Origine Postato da Ezechiele
Io credo invece che stiamo vicino alla Santabarbara con un cerino in mano.

Hai idea di quanto questo paese si stia indebitando, vivendo sopra la proprie possibilità? Hai visto qualche dato ad esempio sul livello allarmante a cui è giunto il credito al consumo? E soprattuto la sua insolvenza?

non ricordo dove, ma l'ho letto, a milano c'è stato un forte aumento di gente che non paga il condominio...

[Amati75]

In Origine Postato da Ezechiele
Io credo invece che stiamo vicino alla Santabarbara con un cerino in mano.

Hai idea di quanto questo paese si stia indebitando, vivendo sopra la proprie possibilità? Hai visto qualche dato ad esempio sul livello allarmante a cui è giunto il credito al consumo? E soprattuto la sua insolvenza?

cosa ci srebbe di male nel credito al consumo sucsami tanto? Semmai e' stato propio il fato che per generazion la gente invcece di guardareal flusso di cassa perosnale, acquistava tutto in contanti, guarda che credere che non avere nessun debito sia un bene e' anche un falso mito.
Se io ti offro qualcosa a 100 e ti dico che se me lo paghi ora ti costa 100 o se me lo paghi a rate da 10 in dieci rate, che faii ? apghi 100 subito? Cosi facendo perdi l'opportunita' di utilizzare i fondi scegliendo una ltro costo opportunita', perche' se paghi 10 al mese, i 100 li puoi utilzizare anche in un investimento (esempio molto semplicistico ma reale).


Che poi molti contraggano debiti e non siano in grado di ripagarli dimostra semmai che molti prima di acqusitare qualcosa ragionano poco, o meglio nulla.

L'Italia non e' un paese che vive sopra le sue possibilita' da 4/5 anni, lo e' da decade ( ed il debito pubblico e' anche li a dimostrazione)

[Ezechiele (POL)]

In Origine Postato da Amati75
cosa ci srebbe di male nel credito al consumo sucsami tanto? Semmai e' stato propio il fato che per generazion la gente invcece di guardareal flusso di cassa perosnale, acquistava tutto in contanti, guarda che credere che non avere nessun debito sia un bene e' anche un falso mito.
Se io ti offro qualcosa a 100 e ti dico che se me lo paghi ora ti costa 100 o se me lo paghi a rate da 10 in dieci rate, che faii ? apghi 100 subito? Cosi facendo perdi l'opportunita' di utilizzare i fondi scegliendo una ltro costo opportunita', perche' se paghi 10 al mese, i 100 li puoi utilzizare anche in un investimento (esempio molto semplicistico ma reale).


Che poi molti contraggano debiti e non siano in grado di ripagarli dimostra semmai che molti prima di acqusitare qualcosa ragionano poco, o meglio nulla.

L'Italia non e' un paese che vive sopra le sue possibilita' da 4/5 anni, lo e' da decade ( ed il debito pubblico e' anche li a dimostrazione)

So perfettamente che quello del debito è un modello di tutti i sistemi. Ma credo anche che non vederne la deriva patologica sia un atteggiamento poco avveduto ...

Bisogna prevedere i possibili punti di rottura, altrimenti quando ci si arriva è già tardi, e si può solo subirne le conseguenze ...

Guarda che io non mi diverto a fare la Cassandra, sono solo sinceramente preoccupato ...

[alfonso (POL)]

In Origine Postato da Amati75
cosa ci srebbe di male nel credito al consumo sucsami tanto? Semmai e' stato propio il fato che per generazion la gente invcece di guardareal flusso di cassa perosnale, acquistava tutto in contanti, guarda che credere che non avere nessun debito sia un bene e' anche un falso mito.
Se io ti offro qualcosa a 100 e ti dico che se me lo paghi ora ti costa 100 o se me lo paghi a rate da 10 in dieci rate, che faii ? apghi 100 subito? Cosi facendo perdi l'opportunita' di utilizzare i fondi scegliendo una ltro costo opportunita', perche' se paghi 10 al mese, i 100 li puoi utilzizare anche in un investimento (esempio molto semplicistico ma reale).


Che poi molti contraggano debiti e non siano in grado di ripagarli dimostra semmai che molti prima di acqusitare qualcosa ragionano poco, o meglio nulla.

L'Italia non e' un paese che vive sopra le sue possibilita' da 4/5 anni, lo e' da decade ( ed il debito pubblico e' anche li a dimostrazione)

il credito al consumo serve solo a far fare utili alle finanziarie ed ad indebitare le famiglie, altro che investimenti....

[Amati75]

In Origine Postato da alfonso
il credito al consumo serve solo a far fare utili alle finanziarie ed ad indebitare le famiglie, altro che investimenti....

Non e' assolutamente vero.

Primo, nessua obbliga a nesuna famiglia a ricocrere al credito al consumo e ad indebitarsi, ergo si presume che un padre famiglia priam di incorrere in pagamenti rateali sia coscente dei pro e dei contro.
Contro: E' un apagamento mensile, tutti i mesi si deve pagare
Pro: permette di rateizzare il pagamento di un articolo lasciando intatto il "capitale" che puo' esere indirizzato verso altre destinazioni

Oppure a livello generale aiutarei consumi in una nazione, che permetteranno quindi auemtno di profitti, e no solo delle finanziarie, dato che la finanziaria non vende il prodotto, quindi possibilita' di creazione di posti di lavoro, maggiori divendi i quali saranno o spesi o reivestiti.


Come tute le cos,e il troppo storpia, ma questo e' parte del buonsenso di ogniuno di noi, e' la nostra libera scelta individuale che ci mette nei casini o meno, non gli strumenti a nostra disposizione, che se utilizzati con buon senso ci facilitano la vita, non la complicano.