Presentazione !!

[Gilbert]

In origine postato da Lampo
Rispondi alla domanda che ti ho posto....

ok...

se non ricordo male mi chiedi quando mai la destra è stata da parte della democrazia....

spiegami l'epoca storia cui ti riferisci e di cui vuoi barlumi, cercherò di dartene, questo come vedi è un argomento completamente scollegato, che serve solo a te per accolturarti un pò, quindi sono molto felice che te chieda a me queste informazioni.


Allora pensando che te ti rivolga al contesto storico italiano e pensando che te ti collega alla storia repubblicana e precisando che sono monarchico e se lo sono avrò pur avuto i miei motivi,

ti scriverò qui di seguito un elenco di situazioni in cui a difendere la democrazia vi fu solo la destra italiana, o meglio le destre italiane.

Nel secondo dopoguerra le "destre italiane" fino a Berlusconi sono costituite dai seguenti partiti più o meno realmente di destra:


-movimento sociale (post fascisti e fascisti, la maggior parte della rsi)
- monarchici del partito nazionale monarchico e del partito di unità monarchica (guidati però da persone anche di sinistra, esempio il liberale di centro sinistra Edgardo Sogno, ma nell'immaginario collettivo vengono ritenuti di destra...il PNM lo era effettivamente)
-destra DC
-nei primi anni 50 alcuni esponenti liberali e monarchici (Pella, Brosio)

altri partiti sono di nulla consistenza ed apporto per la destra...



Elenco battaglie democratiche portate avanti in Italia negli ultimi 60 anni solo da destra (fino a Berrlusconi):

1) soccorso alle popolazioni italiane cacciate dalle proprie case dalle terre della Venezia Giulia e Dalmazia (circa 350 mila)
2) attività diplomatica per riottenere Trieste, la zona B di Trieste, cui la Dc cederà la sovranità senza nulla in cambio nel 1975 alla Jugoslavia, e l'Istria Sud Occidentale in cui nel 1950 vivevano per il 90%italiani...dato dell'Università di Lubiana, allora jugoslava e comunista.
3) lotta contro il divorzio

4)lotta politica contro l'aborto

5)lotta politica contro la corruzione

6)lotta politica contro la prostituzione ed il suo sfruttamento

7) lotta contro la mafia (esempio: Borsellino e Dalla Chiesa erano monarchici, Falcone no era di sinistra però Borsellino lo stava convertendo alle sue idee...erano molto amici i due)

8)lotta politica contro il comunismo e per l'allineamento con la Nato

9) lotta politica contro la droga

10) lotta politica contro i privilegi della classe politica repubblicana

11) lotta politica ai patti di Osimo del 1975, con cui Rumor DC ed il suo governo di centro sinistra donano la zona B di sovranità italiana di Trieste alla Jugoslavia.

12) lotta contro le ingiustizie sociali, per una giustizia più giusta e così effettivamente democratica.

13) lotta contro il regime di Gheddafi (Andreotti invece fu capace di tradire i libici che volevano restaurare la monarchia democratica in Libia con un contro golpe a Gheddafi, condannandoli ad una morte atroce....Invece Gheddafi fu così gentile con il centro sinistra DC da sparargli contro i missili su Lampedusa...

14) allineamento costante e totale a tutte le indicazioni fornite dal Santo Padre

15) lotta politica per una Unione Europea e democratica dei popoli e non dei burocrati e dei grandi interessi

16) lotta per la democrazia di informazione, cultura e insegnamento...non è possibile che nel 2005 non si insegna la Vandea nelle scuole, o le Foibe....

...non mi va di spremere troppo le meningi..

preciso che non reputo vera destra il movimento sociale italiano perchè al suo interno, pur essendo molti delle bravissime persone vi sono lo stesso molti fascisti nostalgici della Rsi....una incongruenza con la destra dato che tale repubblica si ispirò al primissimo fascismo mussoliniano e quindi intriso di socialismo e idee che nulla o poco centrano con la destra.

preciso che i monarchici è universalmente noto che non assumono posizione di destra e sinistra, ma solo di difesa di certi valori, sono monarchici anche moltissimi elettori di sinistra, tranne tra i comunisti magari...

preciso che nella Dc, uomini veramente di destra furono storicamente pochi...uno fu Mantovano (ora AN), un altro Publio Fiori (AN)....poci altri...Gedda fu uomo di destra Dc, cattolico, anti fascista, monarchico anti comunista...dirigeva l'Azione Cattolica, che per de gasperi e senza sapere del tradimento che lo statista trentino aveva in serbo per l'Italia, dirisse la campagna elettorale del 1948 e del referendum con la Dc, portandola a vincere nel primo caso e a far vincere solo la cricca di De Gasperi e i comunisti nel secondo.

ps...se leggi tutta la risposta sarei grato per il tempo che mi ha portato via scrivertela!

[Lampo]

Gilbert ho letto tutto il tuo post ....

Ma secondo te....
Chi si battè per la LIBERTA' e per la DEMOCRAZIA contro la DITTATURA ?
Chi diede la DEMOCRAZIA all'Italia ?
Chi scrisse la Costituzione simbolo delle LIBERTA' ?


Non hai risposto a questa domanda :

Quando la destra ha detto NO alla guerra ?

[Gilbert]

In origine postato da Lampo
Gilbert ho letto tutto il tuo post ....

Ma secondo te....
Chi si battè per la LIBERTA' e per la DEMOCRAZIA contro la DITTATURA ?
Chi diede la DEMOCRAZIA all'Italia ?
Chi scrisse la Costituzione simbolo delle LIBERTA' ?


Non hai risposto a questa domanda :

Quando la destra ha detto NO alla guerra ?

La costituzione simbolo della libertà, perchè te lo sappia reca la firma di Aquarone, Ministro dell'Interno monarchico e di destra fedelissimo al Re Umberto II.
Se non fosse passata la repubblica e sappiamo come tra l'altro, la firm apposta in basso sarebbe stata quella del Re Umberto II e la costituzione anzichè essere firmata repubblica italiana sarebbe firmata "del Regno d'Italia"....questa e le norme che vietavano il ritorno in Patria dei maschi Savoia e dei morti Savoia, nonchè l'impossibilità per il popolo italiano qualora lo decidesse di cambiare forma di governo, sono le uniche differenze comportate dalla dicitura in basso Regno d'Italia, che non le avrebbe previste e repubblica italiana che le prevedeva e prevede tutt'ora dopo sessant'anni.

Ora veniamo a noi:

il fatto che tu creda fortemente in qualcosa non ti da comunque il diritto di stravolgere a vantaggio di questa opinione ogni dialogo.
Caro Lampo, credo di essere stato molto chiaro, credo che te mi abbia chiesto nei topic precedenti quando la destra in Italia si è battuta per qualcosa di democratico.

Ora parliamo di quando la destra si è battuta per qualcosa contro la dittatura, che è un altro quesito che mi poni.

(Per la guerra ti lascio attendere ancora un pò, ma sono proprio felicissimo che te chieda a me queste cose per poterti così acculturare, solo ti chiedo di leggere tutto anche questa volta)


Elenco di "battaglie" democratiche combattute da varie destre in Italia, prima dell'avvento del fascismo, durante l'avvento del fascismo, e negli ultimi sessant'anni contro le dittature e i regimi dispotici:

-epoca coloniale (la sinistra storica di Crispi viene ora additata a torto come esempio storico di governi fortemente di destra)
gli italiani si battono contro i mahdisti sudanesi che vengono a caccia di schiavi lungo il confine eritreo e tigrino. In due battaglie sconfiggono le orde fondamentaliste mussulmane.
Un bravo personaggio che sempre mi ha affascinato per il suo vaolre è un padovano, l'ufficiale di cavalleria prima tenente e poi maggioreToselli, che è l'eroico salvatore in altre due occasioni di alcune migliaia di persone fatte schiave dai predoni che infestano le zone di confine.
In questi anni gli italiani sempre si battono contro gli schiavisti, non solo sudanesi ma anche e soprattutto scioani, che vengono a fare schiavi nel Tigrè, regione che supplica più volte gli italiani di estendere la loro protezione sopra di loro e la ottiene in occasione di Adua, ma gli italiani sconfitti si ritirano e il popolo subisce l'invasione etiope e la violenza non tanto dell'imperatore ma dell'imperatrice Taitu.

-potrei citarti i patrioti risorgimentali che ritenevano il dominio austriaco in Italia del Nord, duosiciliano al Sud come oppressivo e tirannico, potrei dire che almeno nel secondo caso condivido tale idea, potrei dico, ma non lo faccio perchè non è politicamente corretto.

-prima guerra mondiale, entrata in guerra per difendere la Serbia aggedita dall'Austria e raggiungere la liberazione dei territori italiani ancora sotto il dominio austriaco. (Governo di Centro destra)

- Rodi isola greca, ottiene mediante referendum l'annessione all'Italia. Il popolo è felice di rimanere italiano, è stato per secoli sotto Venezia e ha goduto di libertà che ne i turchi ne i greci potrebbero mai garantirgli.

(precisando che in tutti i casi fino ad ora esposti vi erano al governo formazioni politiche di destra, di solito ampie coalizioni di aree di diverso tipo: liberali, conservatori, cattolici, nazionalisti, passiamo ora all'epoca pre fascista e fascista)


Amendola, uomo di destra, esponenete dei liberal conservatori, mai aderì con i suoi, alla coalizione di governo che portò al potere Mussolini.


La prima coalizione di Mussolini vedeva tra le sue fila: nazionalisti, popolari, socialisti (partito socialista contadino), e appunto i fascisti.

Nessuno in Parlamento ascoltò la voce del Re di non ritirarsi sull'avventino ma dare la sfiducia a Mussolini, tale protesta nulla avrebbe potuto come infatti accadde Mussolini se ne fregò a differenza di quello che avrebbe fatto qualsiasi altri primo ministro dell'epoca e sciolse le camere.

Mentre a destra e in parlamento furono in quattro gatti a votare contro Mussolini, e tra questi la destra di Amendola (liberale e conservatrice), altri esponenti tra cui popolari, Benedetto Croce che poi voterà repubblica e dirà che era tutta colpa del Re l'ascesa del duce, votarono il SI a Mussolini.

Persa questa occasione di far fuori in maniera democratica il duce, le uniche noie che questi ebbe fino al 1943 le ebbe per merito di Casa SAvoia tutta e di Italo Balbo, governatore fascista della Libia, che ottenne il primo parlamento nella storia africana nel 1931 in piena epoca fasista, in barba a qualsiasi dittatura di sorta.

Chi era Balbo? ex simpatizzante delle ideologie mazziniane, fortemente fascista sin dall'inizio, si era convertito una volta divenuto maturo e grazie anche all'amicizia personale che lo legava ad Amedeo Duca D'Aosta, a Casa Savoia e agli ideali meno radicali del fascismo.
PEr esempio fu contrario alle leggi razziali, fu contrario allo scioglimento di camera e senato, fu contrario all'alleanza con la Germania, fu per un ritorno al fascismo del consenso durante il quale perfino gli esuli di sinistra e volontari tornavano in Italia perchè nel bel paese si viveva bene.



Nel 1943, non fosse stato per la maggioranza del Gran Consiglio, costituito come sappiamo da esponenti fascisti, il fascismo sarebbe caduto solo con un colpo di stato da parte del Re, che come è noto fu l'ideatore del defenestramento costituzionale di Mussolini.

Dal 1942 si sa che il Duca degli Abbruzzi era in contatto con gli inglesi per far finire la guerra, ma sebbene prese validi contatti, si sa che questi non avevano nessuna intenzione di far cessare le ostilità con gli italiani.
Nel 1943 nei mesi di maggio e aprile è lo stesso Mussolini che chiede la pace con gli inglesi, a testimoniare entrambe le cose sono i servizi segreti tedeschi, che progettano di rapire il Re e Casa Savoia, e perfino il Duca per la verità già dalla primavera del 1943.

Il resto si sa è storia.
Le formazioni partigiane che lotttano contro la Rsi e i tedeschi in Italia è costituita da:

-89 942 combattenti effettivi

di cui: -38 000 apolitici che lottano con il Tricolore Sabaudo
simbolo dell'Italia unita
-32 000 comunsti nelle formazioni Garibaldine
-10 000 azionisti
- 9 000 democristiani
- 1 000 socialisti
nel maggio 1945 si uniscono a queste formazioni, a liberazione avvenuta centinaia di migliaia di persone, spesso disarmate.

Dal 1943 combatterono in prima linea al fianco degli alleati e anche da soli in un fronte che va dall'Italia ai Balcani alle isole dell'Egeo circa 400 000 uomini del Regio Esrcitofedeli al Re.

di cui: -57 000 nei gruppi di combattimento
- 196 000 negli ausiliari
- 150 000 per assicurare l'ordine pubblico
a questi si sommano i combattenti nella Regia Marina:
- 75 000
della Regia Aereonautica:
- 31 000 uomini
dei carabinieri e della Guardia di Finanza

600 000 uomini fatti prigionieri dai tedeschi non aderirono alla Rsi per fedeltà al giuramento prestato al Re e alla Patria, preferendo alla liberazione la morte o le sofferenze dei lager tedeschi.

Nei balcani, a Fiume, a Cefalonia, e in altri posti, le divisioni italiane subirono il martirio per le fedeltà al Re e alla Patria mentre cadevano vittime non solo del fuoco tedesco e più tardi fascista, ma anche dei comunisti titini, greci e spesso anche italiani.


Dopo il 1945 ad ora le destre italiane (destra Dc, Msi, Monarchici ed ora Berlusconi), si sono sempre impegnate contro i comunisti e i comunismi, allineandosi alla Nato e all'Occidente libero.

-nemici di cui a sinistra mai si parla sono stati il comunismo cinese di Mao,
-il comunismo vietnamita e coreano
-il comunismo Cambogiano
- Sendero lumino in Perù e gli altri movimenti comunisti e terroristi in Sud America
- il comunismo in Europa

-il comunismo di cui parlano solol i monarchici in Africa:
esempio: della Somalia di Siad Barre, dell'Etiopia di Menghistù etc etc....


etc... etc...


La guerra non è mai giusta, ma talvolta è più ingiusto restare a guardare mentre altri aggrediscono un innocente.

comunque casi di guerre dimenticate dalla sinistra italiana negli ultimi sessant'anni che mi vengono in mente:
-guerra civile in Vietnam, persecuzione dei Montagnardi
-guerra civile in Uganda
-guerra civile del Sudan (riscoperta solo di recenti da alcue frange radicali della sinistra con interpretazioni incredibili della vicenda)
-guerra civile in Perù, sendero luminoso e sue ferocie
- guerra in Afghanistan (anche la Dc se ne scordò per la verità)
- guerra civile nelle Filippine
- guerra tra Libia e Ciad

poi per parlare di persecuzioni contro i popoli oppressi da parte dei loro governi non ne parliamo...ecco un piccolo elenco di dimenticanze della sinistra:

-Cina
-Cuba
-Iran
-Siria
-Corea del Nord
-India (persecuzioni dei cattolici da parte degli indiani)
-Nigeria (persecuzioni dei cattolici e animisti con violenza etnica ai loro danni)
-Jugoslavia e foibe
- dittature comuniste europee chiamate paradisi comunisti e violenze ai danni di chi vi si opponeva in nome della democrazia
-gulag comunisti russi


Gesù Cristo ci invita a porgere l'altra guancia, ma non ha mai detto di accettare l'ingiustizia e il male su persone innocenti. Noi siamo invitati a porgere l'altra guancia, ma non se toccano altri, specialmente innocenti.

Come dice Edmund Burke: "il male trionfa quando i buoni smettono l'azione"....


ci si deve riflettere su queste parole!


Ti saluto!

[Gilbert]

ti prego di leggere tutto il mio precedente post....Ciao!