guerra tra poveri

[Gian_Maria]

lasciamo stare il capitalismo degli ultimi 20 anni, con i nostri politici che hanno aperto tutte le frontiere, rovinandoci.

I politici non possono far altro che assecondare l'evoluzione del capitalismo mondiale. Chi cerca di andare contro corrente, o perde le successive elezioni oppure porta il suo paese alla miseria. Quindi è vero il contrario di quello che hai detto.

secondo te stava meglio un americano, un francese, un tedesco o uno svedese degli anni 60-70-80 o un sovietico del medesimo periodo ?

Sicuramente un occidentale stava meglio, soprattutto per la maggiore libertà, ma che c'entra? Anche nell'Unione Sovietica c'era il capitalismo. Dove c'è uno Stato, un sistema monetario e il lavoro salariato/stipendiato, c'è il capitalismo.

non sono per i regimi comunisti.

Nemmeno io. Non sono a favore di nessun regime.

[Gian_Maria]

dipende con quale classe ti identifichi. Seriamente, se sei di classe media non puoi identificarti con la classe proletaria.

La cosiddetta classe media fa sempre parte della classe lavoratrice (proletariato), perché anche i suoi componenti per vivere devono vendere le loro capacità lavorative. Sono solo meno sfruttati.

[Defender]

La cosiddetta classe media fa sempre parte della classe lavoratrice (proletariato), perché anche i suoi componenti per vivere devono vendere le loro capacità lavorative. Sono solo meno sfruttati.

Eh, scusa se utilizzo questo spazio per chiederti un chiarimento, questo vuol dire che

A) Anche l'imprenditore che fonda un'impresa ottiene il guadagno che gli serve per vivere utilizzando le sue capacità lavorative e vendendole (indirettamente) al mercato?

B) Anche l'amministratore delegato di una grande azienda è un lavoratore, nella misura in cui non compartecipa alla proprietà (azionaria ai giorni nostri) della stessa?

[Gian_Maria]

Eh, scusa se utilizzo questo spazio per chiederti un chiarimento, questo vuol dire che

A) Anche l'imprenditore che fonda un'impresa ottiene il guadagno che gli serve per vivere utilizzando le sue capacità lavorative e vendendole (indirettamente) al mercato?

B) Anche l'amministratore delegato di una grande azienda è un lavoratore, nella misura in cui non compartecipa alla proprietà (azionaria ai giorni nostri) della stessa?

a) No, perché gli imprenditori (proprietari/controllori dei mezzi di produzione) sono coloro che acquistano le capacità lavorative altrui (classe lavoratrice) per ottenere un profitto (differenza tra il valore delle merci prodotte e vendute sul mercato e il valore delle retribuzioni pagate ai lavoratori).
b) No, perché ha il controllo dei mezzi di produzione e ha il potere, assieme al consiglio di amministrazione, di decidere la sua retribuzione (che guarda caso è sempre stratosferica :giagia.

Si fa parte della classe lavoratrice quando per vivere si deve lavorare per qualcuno e non si ha alcun potere decisionale su come impiegare i mezzi di produzione.

[Defender]

b) No, perché ha il controllo dei mezzi di produzione e ha il potere, assieme al consiglio di amministrazione, di decidere la sua retribuzione (che guarda caso è sempre stratosferica :giagia.

Si fa parte della classe lavoratrice quando per vivere si deve lavorare per qualcuno e non si ha alcun potere decisionale su come impiegare i mezzi di produzione.

Quindi coniughi Dahrendorf a Marx? :mmm:
L'A.D. tecnicamente lavora per il capitalista (i capitalisti) del consiglio di amministrazione e azionario.
Seguendo la tua logica ache un caporeparto dei tornitori non è parte della classe lavoratrice.

[Gian_Maria]

Quindi coniughi Dahrendorf a Marx? :mmm:

Non conosco Dahrendorf, invece penso di conoscere abbastanza bene Marx (ma non lo considero come un profeta).

L'A.D. tecnicamente lavora per il capitalista (i capitalisti) del consiglio di amministrazione e azionario.
Seguendo la tua logica ache un caporeparto dei tornitori non è parte della classe lavoratrice.

Esistono sicuramente delle figure intermedie, ma per la stragrande maggioranza dei lavoratori non ci sono dubbi su quale classe appartengono.

[Massimo Piacere]

dai.... massimo piacere è una macchietta !!!

:gluglu:

[Scapigliato"]

solidarietà tra poveri: pace tra gli oppressi, guerra agli oppressori.

[dDuck]

dipende con quale classe ti identifichi. Seriamente, se sei di classe media non puoi identificarti con la classe proletaria. Sarebbe ipocrita.

ecco il punto focalizzato, bravissimo
il punto è che la classe media è scesa al livello della proletaria, perchè hanno aperto le frontiere e ci siamo confrontati con economie di popoli del "non io", per esempio i giapponesi (e poi i cinesi), non esiste una classe media li, perche non è nella loro cultura, ma il confronto con le economia asiatiche l'hanno fatta sparire anche da noi.

[dDuck]

I politici non possono far altro che assecondare l'evoluzione del capitalismo mondiale. Chi cerca di andare contro corrente, o perde le successive elezioni oppure porta il suo paese alla miseria. Quindi è vero il contrario di quello che hai detto.

no no, i politici potevano, certo non il singolo di un piccolo psartito, ma hanno accordato l'abbattimento di tutte le frontiere senza preparare adeguate evoluzioni del capitalismo asiatico, che c'ha distrutto

Sicuramente un occidentale stava meglio, soprattutto per la maggiore libertà, ma che c'entra? Anche nell'Unione Sovietica c'era il capitalismo. Dove c'è uno Stato, un sistema monetario e il lavoro salariato/stipendiato, c'è il capitalismo.

libertà politica ed economica, ma anche protezione dalla concorrenza di paesi dove il lavoratore non ha nessun diritto.

Nemmeno io. Non sono a favore di nessun regime.

la democrazia è una condizione necessaria ma non sufficiente