Iraq

[Jan Hus]

Che fare sul rifinanziamento della missione?

Personalmente a me non piace che tutto avvenga sotto l'egida degli Stati Uniti, ma credo anche che gli appelli del governo iracheno a non ritirare le truppe non possano essere trascurati.

Mi dà, inoltre, molto fastidio che sulla politica estera la ricerca di una posizione unitaria avvenga sempre a vantaggio della sinistra estrema (PRC-PdCI-Verdi) che non si fa certo scrupolo di mantenere i suoi distinguo.

[lucrezio (POL)]

secondo me la maggioranza del cs sta tentando una strada buona,
ma con molte sbavature:
è bene dare la disponibilità alla maggioranza a trattare su un exit strategy , ma non si può dare l' impressione che "ci stiamo ravvedendo".
Il terreno di accordo dovrebbe essere ammettere che la priorità nella lotta al terrorismo non è l' Iraq: a parte le attività di intelligenge, se vogliamo vedere un teatro geografico è essenziale che l' afganistan non ritorni per metà in mano al mullah Omar.
Se le priorità sono quelle bisogna concentrare su quelle le energie, l' Iraq diventa un impegno per ridurre i danni delle idiozie bushiste.
Ma il problema dell' Iraq deve essere inquadrato nel tema generale del MO.
Quindi sostegno alle parte dialoganti , chiarezza con sharon sulla colonizzazione, e con Abu Abbas sui residui di propaganda antisemita ( per la lotta ai suoi estremisti forse bisognerebbe smettere di distruggergli le forze di polizia).
Inoltre assicurazione di nessun appogio a iniziative militari unilaterali di chiunque
In pratica si dovrebbe offrire alla maggioranza un appoggio sul "argommeto particolare Iraq" qualora accettasse una svolta sul "quadro generale MO". Berlusconi non accetterebbe mai.

[lucrezio (POL)]

Due notizie che ho usato nel regno di Nuvola Rossa

Conservatori violenti
Secondo la polizia di Baghdad, nelle ultime settimane gli attacchi degli estremisti religiosi alle donne si sono moltiplicati. Molte irachene sono state aggredite per strada e sfigurate con acido solforico perché non portavano il velo islamico e l'abaya, la veste tradizionale che copre il corpo delle donne nei paesi del Golfo. Durante il regime di Saddam Hussein, le irachene erano libere di vestire come volevano e l'Iraq, dal punto di vista dell' abbigliamento femminile, era uno dei paesi più occidentalizzati della regione. Gli , attacchi con l'acido e altre violenze sono diffusi soprattutto fuori dalla capitale, dove il controllo degli estremisti religiosi si fa ogni giorno più pressante.
Da L' Internazionale ( rivista di stampa internazionale) 15/21 -7- 2005



WASHINGTON (Reuters) - Nel 2004 l'amministrazione Bush andò oltre le obiezioni del Congresso organizzando un piano segreto per influenzare le elezioni svoltesi in Iraq nel gennaio di quest'anno: lo scrive la rivista Usa New Yorker, citando sotto anonimato ex ed attuali funzionari
L'articolo, scritto dal noto giornalista Seymour Hersh, dice che "i metodi e la portata dell'operazione sotto copertura sono stati difficili da comprendere", e il reportage offre pochi dettagli.
Le attività in questione sarebbero state condotte in parte, fuori dalle registrazioni, da ex funzionari Cia e da altro personale non governativo, "usando fondi non necessariamente stanziati dal Congresso", scrive Hersh.
Funzionari della Casa Bianca, rispondendo all'articolo, hanno detto che erano preoccupati prima delle elezioni dall'influenza dell'Iran, ma che il presidente George W. Bush decise alla fine di bloccare un precedente piano per fornire assistenza segreta ai candidati favoriti di Washington.
Invece di dare vita a un'operazione coperta, la Casa Bianca informò il Congresso che avrebbe fornito apertamente assistenza e consulenza ai partiti politici iracheni indicati come moderati e democratici.
La rivista cita funzionari anonimi, in servizio e non, dell'intelligence e dell'esercito secondo cui l'amministrazione decise "qualche tempo dopo" la rielezione di Bush di non tenere conto dell'opposizione parlamentare e di intervenire sotto copertura nelle elezioni.
Bush ha reclamizzato le elezioni irachene come un successo dopo l'invasione, e ogni operazione segreta per influenzarne il risultato potrebbe minare le affermazioni americane secondo cui il voto sarebbe stato libero e regolare.
Frederick Jones, portavoce del Consiglio di Sicurezza Nazionale della Casa Bianca, ha rifiutato di fare dichiarazioni sulle cosiddette "prove", di cui alcune fonti hanno parlato a Reuters, secondo cui sarebbe stata autorizzata una campagna clandestina per sostenere certi candidati durante la campagna elettorale.
"C'erano preoccupazioni sull'impegno da parte di alcuni estranei di influenzare il risultato delle elezioni irachene, tra cui il flusso di denaro da parte dell'Iran", ha detto Jones.
Ma, ha detto ancora Jones, "nell'analisi finale, il presidente decise - e il governo degli Stati Uniti adottò la decisione - una politica per cui non avremmo cercato di influenzare il risultato delle elezioni irachene con l'aiuto sotto copertura a candidati.

Da Yahoo elezioni 19 7 2005

[Jan Hus]

Citazione da Intervento Principale di by lucrezio
Le attività in questione sarebbero state condotte in parte, fuori dalle registrazioni, da ex funzionari Cia e da altro personale non governativo

"Fuori dalle registrazioni"? Trattasi probabilmente di traduzione sbagliata di "off the record", che significa pressappoco "in via ufficiosa".

[Paolo Arsena]

Io sinceramente ho rinunciato da tempo a pronunciarmi sulla questione Iraq.
Un giorno ritirerei le truppe subito e senza indugi, un altro mi metto la mano sulla coscienza e penso al popolo iracheno, un altro ancora spererei nella riuscita della svolta democratica, un altro poi mi metto a contare sulla lavagna i morti americani, un altro infine manderei a quel paese tutti quanti.
La verità è che noi contrari siamo condannati a pronunciarci su un evento che non avremmo mai causato. Questa è la reale questione. Quel casino è stato prodotto da altri, non da noi, e tutto sommato chi, come Zapatero, ha avuto il coraggio di tagliare il cordone dell'ipocrisia e dell'ambiguità, assumendosene tutte le responsabilità e le conseguenze politiche, oggi si ritrova con un problema in meno.
In fondo, a volte, la cinica chiarezza è la soluzione migliore.

[lucifero]

Citazione da Intervento Principale di by Paolo Arsena
La verità è che noi contrari siamo condannati a pronunciarci su un evento che non avremmo mai causato.

non è sempre così?
voglio dire: non è così anche per il debito pubblico, per il dissetso idrogeologico, per la dipendenza energetica, per la scuola in sfacelo?
Non è strano che questo "noi non ci entriamo" si applichi solo in questo campo?
Ci sarebbe da discuterne, del perché. Non a quest'ora

[lucrezio (POL)]

Citazione da Intervento Principale di by Jan Hus
"Fuori dalle registrazioni"? Trattasi probabilmente di traduzione sbagliata di "off the record", che significa pressappoco "in via ufficiosa".

penso anch' io , ho fatto un copia incolla e non mi assumo responsabilità di traduzioni

[lucifero]

Citazione da Intervento Principale di by Paolo Arsena
Zapatero, ha avuto il coraggio di tagliare il cordone dell'ipocrisia e dell'ambiguità, assumendosene tutte le responsabilità e le conseguenze politiche, oggi si ritrova con un problema in meno.

Zapatero ha avuto un merito: di dire cosa voleva fare prima delle elezioni. Poi, quello che ha detto io non lo condivido.
Ma almeno lo ha detto; e i cittadini, con l'aiuto di un po' di tritolo, lo hanno giudicato su quello.
Qui, invece, aspettiamo il prossimo giro.
Vincere o governare?

[benfy]

Citazione da Intervento Principale di by Jan Hus
Che fare sul rifinanziamento della missione?

Personalmente a me non piace che tutto avvenga sotto l'egida degli Stati Uniti, ma credo anche che gli appelli del governo iracheno a non ritirare le truppe non possano essere trascurati.

Mi dà, inoltre, molto fastidio che sulla politica estera la ricerca di una posizione unitaria avvenga sempre a vantaggio della sinistra estrema (PRC-PdCI-Verdi) che non si fa certo scrupolo di mantenere i suoi distinguo.

sono d'accordo anche se secondo me la guerra in irak non è stata un errore da un punto di vista di principio è stata demenziale la strategia che l'ha portata a compimento

[bsiviglia]

Citazione da Intervento Principale di by Jan Hus
Che fare sul rifinanziamento della missione?

Personalmente a me non piace che tutto avvenga sotto l'egida degli Stati Uniti, ma credo anche che gli appelli del governo iracheno a non ritirare le truppe non possano essere trascurati.

Mi dà, inoltre, molto fastidio che sulla politica estera la ricerca di una posizione unitaria avvenga sempre a vantaggio della sinistra estrema (PRC-PdCI-Verdi) che non si fa certo scrupolo di mantenere i suoi distinguo.

1) Non capisco perchè si debba sostenere un'occupazione se la si è sempre considerata sbagliata, dal momento che, più si sta lì, più si alimenta la propaganda e il reclutamento terrorista in tutto il mondo. Errare humanum, perseverare diabolicum.

2) Tremila o seimila italiani non spostano di un millimetro la situazione, servono solo a Berlusconi per pavoneggiarsi nel ranch di Bush.

3) Nella situazione economica in cui si trova l'Italia, ogni euro speso per mantenere la missione in Irak è un euro tolto alla lotta contro il terrorismo, che, come ben sappiamo dopo i fatti di Londra, non è localzzato in Irak ma ha invaso tutto il mondo, compreso il cuore dell'Occidente.

4) L'Italia, a differenza di Usa e Gran Bretagna, non ha interessi storico-strategici in Mesopotamia.

5) Con la scusa che siamo intervenuti "a guerra vinta" (sic!) non ci hanno dato nemmeno le briciole di concessioni e appalti, nè la nostra economia agonizzante va meglio di quella di Germania e Spagna, che non hanno le truppe lì.

6) Ogni giorno in più che si rimane in Irak, la situazione si destabilizza maggiormente, invece di stabilizzarsi, tanto da adombrare un disastro tipo Vietnam.

Tralascio considerazioni di ordine etico sulle decine di migliaia di morti innocenti.