Il veleno progressista nella Chiesa

[Caterina63]

QUANDO SI DISOBBEDISCE ALLA CHIESA

C'è chi vuole un terzo Concilio e c'è chi RISCRIVE il II Concilio con nuove normative
ma....OGGI SIAMO DIVENTATI TUTTI DEI TUTTOLOGI......tutti superiori alla Chiesa, tutti in grado di insegnare alla Chiesa cosa deve e non deve fare, ci chiediamo: MA CHI ASCOLTA.....chi ascolta oggi quello che dice la Chiesa e lo mette in pratica?
nella 1Tim.1 leggiamo:

5 Il fine di questo richiamo è però la carità, che sgorga da un cuore puro, da una buona coscienza e da una fede sincera. 6 Proprio deviando da questa linea, alcuni si sono volti a fatue verbosità, 7 pretendendo di essere dottori della legge mentre non capiscono né quello che dicono, né alcuna di quelle cose che dànno per sicure....
......




Il MO.CO.VA. (Movimento Concilio Vaticano II) nasce nel 1986 per opera di don Franco Ratti, nato a Monopoli (Bari) nel 1940. Figlio spirituale del beato Padre Pio da Pietralcina (1887-1968), che conosce personalmente, nel 1963 è ordinato al sacerdozio cattolico; allievo di Emanuele Severino e di Italo Mancini, presso l’Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano, nel 1973 vi consegue la laurea in Storia e Filosofia con una tesi di Filosofia della Religione. In seguito a un’esperienza interiore occorsagli nel 1983 (quando, mentre si trova in preghiera davanti al tabernacolo, nella chiesa di San Francesco – a Monopoli –, la voce di Cristo gli rivela con potenza interiore: “Ti consacro profeta e antagonista di Satana”) don Ratti si autoriduce allo stato laicale per assolvere la sua singolare vocazione, consapevole di essere stato “consacrato direttamente e personalmente Profeta dal Signore Gesù per la Riforma della Chiesa”.

Definitosi “polo ecclesiale di tutti i cattolici progressisti e riformisti”, soprattutto italiani e in modo particolare del Sud, il Movimento Concilio Vaticano II collabora con il movimento austro-tedesco Wir Sind Kirche (“Noi siamo Chiesa”, autore di una raccolta di firme su temi cattolici progressisti, cui hanno aderito otto milioni di persone), mentre divulga nel mondo il messaggio profetico di don Franco Ratti, che comprende, fra l’altro, i seguenti punti: donazione dello Stato Vaticano all’Italia e instaurazione del Papa come vescovo di Gerusalemme; consacrazione dei laici per la celebrazione della cena eucaristica (laddove manchino i sacerdoti); battesimo degli adulti e assorbimento della cresima. Sul tema del “cairo-battesimo” (battesimo in età matura) in luogo del “pedobattesimo” (battesimo dei bambini), il Movimento Concilio Vaticano II – che ha avuto occasione di presentare i propri temi in un ciclo di conferenze sul tema “La Chiesa cattolica come il Titanic”, anche presso l’Università di Tubinga, in Germania, grazie alla mediazione di Norbert Greinacher, autore di uno studio sui profeti neotestamentari – ha introdotto il “rito della rosa bianca”, mediante il quale i genitori segnano con una rosa bianca il piccolo nell’ambito di un apposito rito di benedizione, sempre in vista del futuro battesimo da adulto, da ricevere regolarmente in parrocchia.

Dal punto di vista dottrinale, il Movimento Concilio Vaticano II vena il suo progressismo di accenti sobriamente escatologici, sottolineando serenamente la vicinanza progressiva e incalzante dell’umanità alla parusia, con accenti polemici nei confronti dello stile ecclesiale di Giovanni Paolo II (1920-2005) e della Chiesa cattolica come è stata da lui guidata (“Questa la mia profezia – suggerisce don Ratti – la mentalità settaria di Roma soccomberà”). In tal senso, il cattolicesimo dovrebbe aprirsi, fra l’altro, a quello che è definito “Umanesimo del Sesso”: dall’automasturbazione (purché sana) ai rapporti prematrimoniali, dal divorzio (purché in casi gravi) alle coppie gay adulte (purché monogamiche, stabili e aperte all’impegno adottivo), al sacerdozio femminile. Riguardo le questioni inerenti la procreazione medicalmente assistita, il MO.CO.VA. si dichiara favorevole all’uso del preservativo, alla pillola contraccettiva, alla fecondazione omologa in vitro, alla fecondazione eterologa in vitro – in caso di necessità –, all’utilizzo degli embrioni umani purché non siano né feriti né uccisi. Si dichiara invece contrario all’aborto, salvo i casi limite. Il movimento ha diffuso, dopo la morte di Giovanni Paolo II, alcuni comunicati nei quali, pur “unendosi al cordoglio della chiesa universale”, auspica “come successore un papa evangelico e moderno sulle orme di papa Giovanni, il papa della luna, della fraternità, del Concilio”.

Il Movimento Concilio Vaticano II è diffuso sul territorio nazionale con un nucleo operativo di circa venti persone (fra Monopoli, Avellino, Como e Taranto), e un numero superiore di simpatizzanti, in Italia e all’estero. Degno di attenzione è il rapporto particolarmente intenso del MO.CO.VA. – che gode la simpatia di alcuni vescovi, sacerdoti e religiosi di tendenza progressista, nonché del teologo Hans Küng (che nel 1995 scrive al fondatore: “Coraggio, don Franco. La storia è con te”) – con Vocatio, movimento italiano di preti sposati, Noi Siamo Chiesa, le comunità cristiane di base e altri movimenti.

B.: Non esiste bibliografia sul movimento, tranne numerosi articoli giornalistici. Un’ampia presentazione del MO.CO.VA. (con intervista al fondatore) è rinvenibile in un articolo, dal taglio apologetico, di Maria Angela Mastronardi: “Riformare la Chiesa”, Portanuova, XIV (aprile 1995), pp. 32-33.

http://www.cesnur.org/religioni_ital...icesimo_08.htm

[CTALIMC]

Diciamo che questi qua hanno un pelino esagerato (per usare un eufemismo), è cmq indubbio che correnti riformiste all'interno della Chiesa non possano che avere un ruolo positivo.
Alcuni dei temi posti da questo "movimento" credo siano degni di riflessione.
Il nodo principale credo cmq sia il cambiamento dall'interno della Chiesa, rimanendo quindi fedeli al suo magistero.
San Francesco ai suoi tempi proponeva sconvolgimenti ben maggiori di questi "matacchioni", se oggi lo veneriamo come santo è perchè, a differenza di tanti altri predicatori pauperistici del tempo, come Valdesio, egli scelse di rimanere fedele a Roma e al Papa.

A margine di questo discorso avrei un dubbio: il divieto al sacerdozio femminile è proprio di tutta la chiesa Cattolica o solo di alcuni riti?
Mi pareva di aver letto che nel rito Orientale il sacerdozio femminile fosse ammesso. E' vero?

[Caterina63]

Originally posted by CTALIMC
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A margine di questo discorso avrei un dubbio: il divieto al sacerdozio femminile è proprio di tutta la chiesa Cattolica o solo di alcuni riti?
Mi pareva di aver letto che nel rito Orientale il sacerdozio femminile fosse ammesso. E' vero?

Da quel che mi risulta è un divieto ASSOLUTO e bimillenario... anche nella Chiesa Orientale.......sempre che parliamo di SACERDOZIO.......
altri credo che propengano per il diaconato femminile....ma non nella Chiesa Latina......

[Thomas Aquinas]

La questione dell'ordinazione presbiteriale maschile è chiusa da tempo. La Chiesa ha anche specificato che non può ordinare diaconi delle donne.

[Colombo da Priverno]

Personalmente distinguere la questione del sacerdozio da quella del diaconato dato che nella Chiesa antica erano presenti le diaconesse.

[Thomas Aquinas]

Sì, ma:
1)Non è chiaro cosa volesse dire esattamente quel termine.
2)Si occupavano solo della liturgia battesimale delle donne.
3)Non avevano altri ruoli nella liturgia.

[Caterina63]

Originally posted by antonio
una cosa che non ho ben compreso e' come e perche' la configurazione gonadica o il profilo ormonale possano o debbano incidere sulle attitudini ministeriali.
se si dice : e' un fatto di tradizione, e' cosi' , ci portiamo appresso questa usanza..bene, chiuso, si accetta e basta.

ma motivi teologici , che siano veri motivi teologici e non storici e poi ammantatati di teologia posticcia, ve ne sono?

perchè riduci il tutto ad una visione dei genitali????e poi siamo noi quelli che sono fissati?

Antò..rileggiti l'istituzione dell'Eucarestia e le Lettere apostoliche e quella Lettera agli Ebrei quando parla del Sacerdozio acquisito dal Cristo una volta per tutte.... non si parla di sesso..........

[CTALIMC]

Originally posted by Caterina63
perchè riduci il tutto ad una visione dei genitali????e poi siamo noi quelli che sono fissati?

Antò..rileggiti l'istituzione dell'Eucarestia e le Lettere apostoliche e quella Lettera agli Ebrei quando parla del Sacerdozio acquisito dal Cristo una volta per tutte.... non si parla di sesso..........

Cmq ricorderai che il Card. MArtini, pur essendo contrario al sacerdozio femminile, al sinodo dei vescovi europei aveva manifestato la necessita di un nuovo concilio per aprire le porte a un diaconato femminile.
Segno che c'è bisogno di discussione su questo punto.

[CTALIMC]

Originally posted by antonio
bla, bla, bla..manca la risposta....
basta che tu la dia..e che non sia una sbobba...
c'e' una risposta teologica..autenticamente teologica..o questa, se c'e', e' posticcia per infiocchettare un dato di fatto, acquisito, ?
perche' altre confessioni cristiane contemplano il sacerdozio femminile? evidentemente quelle letture cui tu mi rimandi non si prestano a un'interpretazione univoca..o no?

Antonio,

da quanto ne so io i motivi sono principalmente 2:
1) Cristo ha scelto come apostoli solo uomini. Da qui deriverebbe una scelta ben precisa che tenderebbe a escludere le donne dal sacerdozio (come continuazione dell'attività apostolica)
2) il sacerdote è il segno sacramentale della presenza di Cristo nell'Eucarestia. Quindi solo un uomo può rappresentare Cristo, in quanto Egli era un uomo.

Entrambe le argomentazioni mi sembrano un po' deboli (si possono confutare in centomila modi). Come cristiano mi auguro che si possa aprire all'interno della Chiesa un riflessione sull'argomento, anche se la vedo dura (il divieto alle bambine di fare le chierichette mi pare che non lasci molte speranze a aperture maggiori).
Nel frattempo prego...

[Caterina63]

Originally posted by antonio
bla, bla, bla..manca la risposta....
basta che tu la dia..e che non sia una sbobba...
c'e' una risposta teologica..autenticamente teologica..o questa, se c'e', e' posticcia per infiocchettare un dato di fatto, acquisito, ?
perche' altre confessioni cristiane contemplano il sacerdozio femminile? evidentemente quelle letture cui tu mi rimandi non si prestano a un'interpretazione univoca..o no?

rileggiti l'istituzione dell'Eucarestia e le Lettere apostoliche e quella Lettera agli Ebrei quando parla del Sacerdozio acquisito dal Cristo una volta per tutte.... non si parla di sesso..........

se questa non è una risposta antò...non pretenderai vero che legga la Bibbia al posto tuo vero? o forse mi stai richiedendo di usare parole mie? l'ho fatto......al secondo messaggio, breve e concisa.......

ammazza che sfaticato....