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  1. #31
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    Predefinito Rif: Sinistra di nuovo al bivio.

    Citazione Originariamente Scritto da Valerio Visualizza Messaggio
    Hai assolutamente ragione. Devo però aggiungere alcune considerazioni che non contrastano ma che completano le tue.

    Forse hai capito che sono ferocemente anticomunista, e lo sono per la storia di questa pazzesca ideologia. Ma per la mia onestà intellettuale devo aggiungere qualcosa, alla fine capirai perchè.

    Anche noi di destra siamo un po' colpevoli di aver mantenuta accesa una guerra che avrebbe dovuto finire con la vittoria degli alleati. E schifezze ne abbiamo fatte noi come loro (magari loro un po' di più perchè erano più forti).
    A P.azza Fontana è chiara la responsabilità. Quindi voi un pò di più, anche perchè p.zza fontana è stata la miccia che ha scatenato il resto. Una responsabilità enorme!

    Citazione Originariamente Scritto da Valerio Visualizza Messaggio
    Oggi dobbiamo finalmente chiudere una stagione. Per fare questo occorre uno come Berlusconi, pulito politicamente. Dobbiamo smettere di considerare comunisti tutti quelli che votano PD, non perchè molti di loro non lo siano, ma perchè tanti lo sono per necessità contingenti e non per ideologia.

    Berlusconi sbaglia profondamente la sua politica sociale, forse perchè condizionato da noi liberali. Ma anche il liberalismo, spinto all'eccesso diventa follia.

    Dobbiamo cominciare a pensare che l'Italia è divisa in 3 fasce sociali.

    • Quelli che hanno bisogno di tutto.
    • Quelli che se la cavano.
    • Quelli che stanno benissimo, finanche troppo.


    Senza minimamente voler indagare sulle motivazioni per cui ognuno di noi appartiene ad uno dei tre gruppi, il nostro partito, il PdL, deve creare le condizioni perchè ad ognuno sia data la possibilità di vivere e migliorare. Questa è una delle responsabilità di Governo.

    E questo, per la classe col tenore di vita più basso, non lo sta facendo (anche in parte per la crisi). Ed è un gravissimo errore, che spinge i più deboli verso sinistra (sbagliando perchè anche la sinistra se ne fotte di loro, come abbiamo visto con i loro governi).
    Non so, le formazioni politiche non possono ragionare balmente in termini di fasce sociali. Quella è la tipica vecchia politica dell'estrema destra e dell'estrema sinistra del secolo scorso.

    Citazione Originariamente Scritto da Valerio Visualizza Messaggio
    Dell'errore di Berlusconi approfitta intelligentemente la Lega Nord, ed io me ne compiaccio perchè dimostra senso di giustizia sociale e di attenzione al futuro, cosa che Berlusconi non sta facendo.

    Io vivo in Sicilia, puoi ben capire quanto estesa sia la classe sociale più bassa. E' in atto un fenomeno di trasformazione politica.

    Salto tanti passaggi ed arrivo alla conclusione: fra poco la Lega Nord prenderà tutti i voti della Sicilia, togliendoli ad AN, all'MPA ed alla stupida Lega Sud del PdL locale. E parlo di 2/3 milioni di voti.
    La lega nord prende i voti in sicilia? Ma dai!
    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  2. #32
    Super Troll
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    Predefinito Rif: Sinistra di nuovo al bivio.

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio



    La lega nord prende i voti in sicilia? Ma dai!
    Immagina che ne prende a due cifre perfino nella rossa Emilia Romagna, e sta andando benone anche in Toscana.:sofico:

  3. #33
    Missiroli Presidente
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    Predefinito Rif: Sinistra di nuovo al bivio.

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    La storia si ripete, uguale a se stesse con le sottile differenze degli anni che passano. Oggi come allora la delegittimazione dell'avversario percorre sempre la stessa identica strada, oggi come allora l'avversario è definito fascista e delinquente e come tale la sinistra non lo ritiene legittimato a governare.
    Oggi come allora qualcuno sintetizza parole pesanti in atti violenti e, oggi come allora, si fanno i distinguo negando le conseguenze di parole ed azioni e, magari, giustificando.

    C'è una unica grande differenza, che oggi, diversamente da allora, la gente ha memoria di quanto accadde ed è meno disposta a raccogliere la bandiera di guerre che solo in Italia continuano all'infinito.

    Così è rimasto solo qualche psicolabile che taluni hanno immediatamente eletto ad eroe, che qualcuno sperava fosse più deciso e più organizzato.

    Un consiglio a questi signori, studiate un pò di storia, e magari cominciate con la costituzione.
    Mi sa che se qualcuno si mette per davvero a studiare seriamente la storia di fine anni '70, probabilmente le conclusioni a cui arriverebbe sarebbero molto diverse da quelle che tu ti aspetti...

    :sofico:
    Figliolo, lei è un asino...
    (D.Pastorelli, cit.)


  4. #34
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    Predefinito Rif: Sinistra di nuovo al bivio.

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    A P.azza Fontana è chiara la responsabilità. Quindi voi un pò di più, anche perchè p.zza fontana è stata la miccia che ha scatenato il resto. Una responsabilità enorme!


    Considerando che a tutt'oggi non esiste un colpevole, mi potresti illuminare su chi avrebbe realmente le responsabilità di quella strage?
    Figliolo, lei è un asino...
    (D.Pastorelli, cit.)


  5. #35
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    Predefinito Rif: Sinistra di nuovo al bivio.

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    A P.azza Fontana è chiara la responsabilità. Quindi voi un pò di più, anche perchè p.zza fontana è stata la miccia che ha scatenato il resto. Una responsabilità enorme!
    Non è mai stata dimostrata la responsabilità di quella strage.
    Sovranità al Cittadino.

  6. #36
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    Predefinito Rif: Sinistra di nuovo al bivio.

    Citazione Originariamente Scritto da Valerio Visualizza Messaggio
    Non è mai stata dimostrata la responsabilità di quella strage.
    Chiedi lumi a Pasolini.

    Girodivite: Io so i nomi... / di Pier Paolo Pasolini

  7. #37
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    Predefinito Rif: Sinistra di nuovo al bivio.

    Citazione Originariamente Scritto da SemparQuel Visualizza Messaggio
    Non basta sapere i nomi.
    Occorre poi dimostrare che siano effettivamente quelli dei colpevoli.
    Figliolo, lei è un asino...
    (D.Pastorelli, cit.)


  8. #38
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    Predefinito Rif: Sinistra di nuovo al bivio.

    l'ennesimo processo, il settimo, sulla strage si chiude in Cassazione con la conferma delle assoluzioni degli imputati e l'obbligo, da parte dei parenti delle vittime, del pagamento delle spese processuali. Quest'ultima decisione, pur se dettata dalla legge, viene duramente criticata anche da figure istituzionali, che parlano di "beffa" per i parenti delle vittime. La Corte di Cassazione, nell'assovere Zorzi, Maggi e Rognoni, ha tuttavia sostenuto che con le nuove prove emerse durante questo processo, sarebbero provate la responsabilità di Freda e Ventura in ordine alla strage. Secondo la Corte, l'eccidio del 12 dicembre 1969 fu organizzato da "un gruppo eversivo costituito a Padova nell'alveo di Ordine Nuovo" e "capitanato da Franco Freda e Giovanni Ventura". Il giudizio ha valore di sola condanna morale e storica, in quanto i due imputati sono già stati assolti irrevocabilmente dalla corte d'assise d'appello di Bari nel 1985 (sentenza confermata poi dalla cassazione nel 1987), che li ha condannati solo per le bombe sui treni. Secondo la Cassazione, così come per le corti d'appello, anche "la cellula veneziana di Maggi e Zorzi" nel 1969 organizzava attentati, ma "non è dimostrata la loro partecipazione alla strage del 12 dicembre". La corte giudica così "inattendibile" il pentito Carlo Digilio, mentre certifica "veridicità e genuinità" di quanto dichiarato da Martino Siciliano, ossia che "Siciliano ha partecipato alla riunione con Zorzi e Maggi dell'aprile '69 nella libreria Ezzelino di Padova" in cui "Freda annunciò il programma degli attentati ai treni". Tuttavia, poichè tali bombe non provocarono vittime, non è dimostrato il coinvolgimento di Maggi e Zorzi nella "strategia stragista di Freda e Ventura". In definitiva, secondo la Cassazione, "i tragici fatti del 12 dicembre 1969 non rappresentano una 'scheggia impazzita' mai il frutto di un coordinato 'acme' operativo iscritto in un programma eversivo ben sedimentato, ancorché di oscura genesi, contorni e dimensioni". Infine, la Corte definisce "deprecabile e sorprendente" la decisione di far brillare la seconda valigia-bomba inesplosa, impedendo "accertamenti di ineludibile importanza"

    da wikipedia

    dunque, per la giustizia italiana: non è accertato chi siano stati gli esecutori materiali, ma viene riconosciuto che la strage è originata in ambienti di ordine nuovo.

    ps- solo per chiarezza, non me ne frega niente discutere su "chi ha cominciato" tra destra e sinistra.
    per chi ha voglia di leggere una recente ricerca storica sull'argomento, libro panvini
    Ultima modifica di EricCartman; 15-12-09 alle 17:18

  9. #39
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    Predefinito Rif: Sinistra di nuovo al bivio.

    Citazione Originariamente Scritto da EricCartman Visualizza Messaggio

    dunque, per la giustizia italiana: non è accertato chi siano stati gli esecutori materiali, ma viene riconosciuto che la strage è originata in ambienti di ordine nuovo.
    Classica sentenza all'italiana.
    Probabilmente sono reperibili anche i consueti tarallucci e vino.
    Figliolo, lei è un asino...
    (D.Pastorelli, cit.)


  10. #40
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    Predefinito Rif: Sinistra di nuovo al bivio.

    Citazione Originariamente Scritto da benjamin_linus Visualizza Messaggio
    Classica sentenza all'italiana.
    Probabilmente sono reperibili anche i consueti tarallucci e vino.
    maybe.
    però per la giustizia italiana della strage viene considerata responsabile la destra extraparlamentare (parlavate di quello, no? altrimenti chiedo venia e sono intervenuto a sproposito).

 

 
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