Perché non cambiate leader?

[Mantide]

In origine postato da Oli
Invece no, il leader deve essere la persona più passibile in assoluto in italia di aggiustare le leggi per farsi gli interessi personali.

Ed inoltre...

Ti faccio presente che proprio Mantide ha detto le stesse cose che dici tu in tempi non sospetti,mettendo in discussine,da berlusconiano,la Leadership di Berlusconi,MA non ha MAI insultato Berlusconi perche' crede che la CDL sia una esperienza positiva e che senza Berlusconi il cdx non ci sarebbe nemmeno mai stato in tempi cosi' veloci!

[Mantide]

Oli...ci siamo capiti male...ti chiedo scusa...

(scusami ma la mia vena polemica da avatar "Mantide" e da insetto,ogni tanto prende il sopravvento!)

[Oli]

In origine postato da Mantide
senza Berlusconi il cdx non ci sarebbe nemmeno mai stato in tempi cosi' veloci!

Forse si, ma si sarebbe costituita in tempi magari più lunghi una coalizione sicuramente migliore di questa.

[Mantide]

Infatti,da Berlusconiano,ritengo ESATTAMENTE questo!

Io apprezzo e stimo Berlusconi per quello che ha fatto per il Centro-Destra italiano...MA...pur di DISINNESCARE la propaganda avversaria ritengo non sbagliata l'ipotesi di un CANDIDATO DIVERSO A PALAZZO CHIGI...e per questa mia strana idea sono stato criticato qui nel Forum della CDL NONOSTANTE IO DICHIARATAMENTE VOTERO'PER BERLUSCONI qualora ci fossero le Primarie anche nel Centro-Destra...pensa te!

[ARI6]

Il problema non è Berlusconi, come lasciano intendere in molti.
Il problema è un leader che mette in dubbio (anche senza smontarle nella pratica) le certezze condivise tra i politicanti di entrambi gli schieramenti:
dominio del pubblico sul privato, welfare dalla culla alla bara, privilegi di sindacati e corporazioni, cattolicesimo "adulto".
Vorrei vedere cosa direbbero se al posto di Berlusconi ci fosse metiamo un Pera o un Martino (ne ho detti due molto diversi tra loro ma accomunati dall'allergia al politicamente corretto).

[Steppenwolf]

In origine postato da Oli
Una delle maggiori cause di polemica è la leadership della cdl, cioè la persona di Silvio Berlusconi, criticabilissima in tutto.
Perché non scegliete un'altra persona che non abbia ragione di essere così al centro del mirino? Che non abbia tutte le televisioni e i media, che non sia la più passibile di conflitti di interesse?

Se aveste scelto una persona normale il confronto cdx/csx sarebbe stato molto + produttivo e utile per il paese.

Invece no, il leader deve essere la persona più passibile in assoluto in italia di aggiustare le leggi per farsi gli interessi personali.

Possibile che non ci sia nessuno con idee di cdx e che sia una persona abbastanza normale?

La verita' e' che senza Berlusconi e F.I. il "confronto cdx/csx" non c'era.
Non esisteva .

Lega e Msi, isolate e separate , a prendere ,forse ,anche un "ammasso" di voti,relativamente e comparativamente al loro passato(forse sarebbero arrivate anche al 15-20 % a testa),contribuendo,"da destra" a fare a pezzi cio' che era rimasto della balena bianca, ma senza alcuna speranza di avvicinarsi, neppure da lontano ,ad essere competitivi elettoralmente.

Il "confronto democratico" destra/sinistra non e' neppure MAI esistito,nell'Italia del dopoguerra , prima di Berlusconi.

Ed ancor meno alcun confronto mediatico o culturale.
Senza Berlusconi media e cultura erano monopolizzati,dittatorialmente,militarmente, al 100% e senza eccezioni,dalla sinistra.
Ora lo sono.. "solo" all'85-90%.

Sinistra che aveva firmato ,da decenni, un patto di "non aggressione".
Un patto che non era solo tacito, ma ,anzi,sancito in mille modi diversi,un vero e proprio contratto "ufficiale",se non legale, coi vari cattolici moderati o centristi o anche "centrosinistri".
Ma comunque, sempre silenziosissimi.
"Patto di non aggressione" tradito,violentemente, poi dai com. (E socialisti anti-craxiani),coi loro magistrati,ed i loro giornalisti.

Il tradimento e'nella loro natura.Ma questo e' gia un altro discorso.

A "destra" o, per meglio dire,"quello che c'era",neo-fascisti e poi indipendentisti padani ,usavano strumenti mediatici come giornalini quasi "interni",passaparola,radioline libere private autofinanziate..e simili.
Puoi tranquillamente dimenticarti tv o "cultura"!
Quelle dicevano tutte,in fondo,la stessa cosa:
Comunismo, socialismo o.."stiamo attenti a non violare il patto pacifico di non aggressione coi comunisti".

La stessa Mediaset era,agli inizi ,uno strumento della sinistra, e SOLO in quanto tale pote' crescere e prosperare.
Mediaset era uno strumento mediatico della sinistra ma di quella sinistra che si era messa, sempre relativamente e comparativamente,in qualche modo,improvvisamente.. a "fare la destra".
Dato che nessun altro sapeva farlo ed il buco era,comunque, sempre li'.
"La destra".Un vuoto mai ricoperto.

Erano le tv di Craxi.
Craxi si era messo decisamente a destra della Dc.
Dc che era un gigantesco contro-senso, in gran parte moderata ed anche fortemente anti-sinistra nella sua base elettiva ma decisamente di sinistra ed anche compromissoria coi comunisti in buona parte della sua dirigenza.

Craxi ,al contrario , si era mosso relativamente "a destra della DC",non tanto nella sua base,
ma,nei fatti, proprio nella sua dirigenza ,direzione e linee amministrative:
Atlantista,affarista.
Aperto a norme quasi-simil-semi-liberiste in economia,di cui discuteva e sulle quali trattava alleanze con Pannella.
Craxi ,il socialista,volontariamente o meno,coscientemente o meno aveva parzialmente ricoperto un buco naturale e sempre e comunque naturalmente esistente nello scenario politico italiano.
Un vuoto di potere che cattolici,comunisti e catto-comunisti non sapevano ricoprire e non comprendevano.
Come non comprendono minimamente neppure oggi.
Incluso quelli che si sono, oggi, alleati alla CdL,al centrodestra.

Craxi fu' risucchiato da questo buco,culturale e politico.Questo vuoto di potere.
Un buco che ancora oggi comunisti,cattolici e cattocomunisti sono incapaci di vedere ,capire e di cui continuano a negare l'esistenza.



Quei 2-3 liberali(Biondi,Martino) esistenti nel panorama politico italiano erano annullati,nel contesto democratico, fatto di numeri, da una una politica di compromessi,in un angolino.
Un angolino che definire "minoritario" e' un divertentissimo eufemismo:
2-3 "contro" 278.438 catto-comunisti-socialisti.


Il tuo thread non ha alcun senso storico o politico.
Se non per comunicare un solo messaggio:
Ritorniamo al patto di non aggressione tra sinistra e centro e ritorniamo ad eliminare la "destra".
A far finta che non esista.

[Steppenwolf]

In origine postato da FCYMan
Secondo me hai ragione da vendere ma purtroppo Follini ha proposto le primarie e Fini e Bossi non l'hanno appoggiato fino in fondo: io non credo che il cdx sia tutto marcio ma guidato da una persona che vere o no tutte le accuse che gli rivolgono (a lui e al suo entourage) è irrimediabilmente compromesso come immagine e che in più ha detto e fatto cose molto imbarazzanti all'estero e in Italia.

Persone presentabili e candidabili sarebbero Fini e Casini che sarebbero inattaccabili dal punto di vista personale e che in virtù dell'età relativamente giovane e della novità potrebbero spiazzare Prodi.

Purtroppo Berlusconi ha deciso che lui e solo lui deve essere il leader e alle prossime elezioni la CDL è probabilmente spacciata.

La consolazione (per noi) è che appena Prodi dovrà misurarsi con questioni concrete il circo ambulante che si porta dietro esploderà in tutte le sue contraddizioni e il governo mortadella durerà poco e farà poco.

Saluti

E va bene,si faccia anche a centro-destra questa ridicola pagliacciata delle primarie.
"Rendiamo la democrazia piu' democratica.."
...o quello che e'...

Le primarie del centro-destra avrebbero ,perlomeno, un po' piu' di senso di quelle "monocandidate" della sinistra.
Si facciano,si facciano,cosi' si rielegge Berlusconi e fine della storia.
Le primarie verrebbero vinte da Berlusconi.

Davvero hai qualche dubbio?

E la vera utilita',visto che lo sappiamo gia' ed e' un fatto non solo prevedibile ma oggettivo,sarebbe?

Mi pare che i numeri dei vari partiti ,con relativi leader,nella quota proporzionale,servano gia' da primarie.
No?
Effettive "Primarie",confronto tra leaders,in questo caso.
Primarie piuttosto nette e chiare.
Numeri.

La leadership ,Berlusconi,dopotutto ed in qualche modo, se l'e vinta coi numeri.
In un vero confronto.

In un effettivo confronto con Fini e con Bossi,
con Casini e Buttiglione(..va be'si fa' per dire)
Se alle prossime elezioni A.N o Lega o l'UdC di Follini o Casini che sia prendessero piu' voti di F.I. ...avrebbero battuto Berlusconi ,messo in discussione la sua leadership ,
"Vinto le primarie".
No?
Qual'e' il problema?

Berlusconi ha conquistato la leadership con numeri e popolarita'.
All'esatto contrario di Prodi!
Agli antipodi.

Prodi che e' stato "messo li' ",arbitrariamente,"dall'alto"(...."alto" ,forse, in questo caso e' una parola un po' grossa.Un concetto inapplicabile .Diciamo,meglio: "dal basso") come leader unico di quasi tutti i movimenti di sinistra riuniti.
Con un unico antagonista vago, debole ed anche piuttosto moderato ,poi, nei fatti, nelle sue critiche ed attacchi,come Bertinotti.

Poi..DOPO che e' stato"messo li' ",per anni, come arbitrario, imposto,"leader" ,leader senza numeri,senza vero consenso o popolarita',di tutto il centrosinistra e dei suoi movimenti...
la sinistra,DOPO tutto cio',quasi 10 anni dopo,ha avuto la faccia tosta di andare dai suoi elettori pecoroni a dire:

" Venite tutti a votare e decidere demmograttigamente ,in questa celebrazione della demmograzzia,per rinforzare ed ufficializzare la leadership di Prodi che e' gia',da dieci anni, il leader e candidato unico anti-berlusconiano!"
"Venite tutti a votare compatti CONTRO BERLUSCONI!"
"E chi vota un altro e' un traditore che fa' il gioco di Berlusconi!"

E se questo gia' non bastasse la sinistra fa' cio'con la faccia ultra-tostissima di presentarsi come:
"Esempio di democrazia vera e diretta", "che viene dalla base", "dalla gente"!

In realta' queste primarie sono solo un modo di modo per terminare critiche e disassociazioni da parte di un Bertinotti e altri possibili ed eventuali simili!
Ed ufficializzare cosi' il leader piu' " anti-democratico",senza numeri,imposto arbitrariamente dall'alto,della storia della politica italiana!
Il maiale democristo regala alfaromeo ad agnelli.
Il topo di stato che prima di venir "deciso" arbitrariamente come leader,n-e-s-s-u-n-o ,nel popolo-sinistra,conosceva , cagava o rispettava minimamente!

Ma che ora rappresenta, da solo,tutto l'anti-berlusconismo compatto e..quindi tutti devono votare.

Le "primarie demmmogratighe" del porko.

Groink
Groink

[Steppenwolf]

In origine postato da ARI6
Il problema non è Berlusconi, come lasciano intendere in molti.
Il problema è un leader che mette in dubbio (anche senza smontarle nella pratica) le certezze condivise tra i politicanti di entrambi gli schieramenti:
dominio del pubblico sul privato, welfare dalla culla alla bara, privilegi di sindacati e corporazioni, cattolicesimo "adulto".
Vorrei vedere cosa direbbero se al posto di Berlusconi ci fosse metiamo un Pera o un Martino (ne ho detti due molto diversi tra loro ma accomunati dall'allergia al politicamente corretto).

Conclusione anche troppo facile:
Stessi attacchi ,anche personali,oltre che ogni genere di sabotaggio politico e pratico,attraverso tutti gli strumenti tipici dei venditori di sindacalismi e "masse al potere",quelli che tutti conosciamo da anni.
Attacchi militarizzati ed incessanti su tutte le televisioni,films,dischi ,ambienti di lavoro e culturali ed associazioni varie e quasi infinite per la protezione della poverta',dell'inflazione ,dell'uniformita' mentale ,economica e di vita.
E... per il bene della .."massa"..

[cyber81]

In origine postato da Mantide
...ma che 3d e' questo?

Fatto da che e' andato a votare in modo platealmente truccato da brogli e pernacchie uno pseudo Leader in prestito fino a che D'Alema lo riterra' degno di scaldargli la Poltrona?

Normalita'?

Ma l'Unione HA PRESENTATO UN PROGRAMMA CONDIVISO?

Zapatero,Blair o cosa?

Postate sul VOSTRO inutile quanto poco frequentato Forum per avere qualche risposta...Ok?

Ti si è incantanto il disco..ma il vs di programma dov'è ? Parlate degli altri per non parlare di voi?
http://www.lafabbricadelprogramma.it

[Steppenwolf]

No,si e' incantato a te.
Parliamo un po' di centrodestra,e di confronto col centrosinistra relativo:

In origine postato da Steppen
E va bene,si faccia anche a centro-destra questa ridicola pagliacciata delle primarie.
"Rendiamo la democrazia piu' democratica.."...o quello che e'...
Avranno ,perlomeno, un po' piu' di senso di quelle mono-candidate della sinistra.
Si facciano,si facciano,cosi' si rielegge Berlusconi e fine della storia.
Le primarie verrebbero vinte da Berlusconi.

Davvero hai qualche dubbio?

E la vera utilita',visto che lo sappiamo gia' ed e' un fatto non solo prevedibile ma oggettivo,sarebbe?

Mi pare che i numeri dei vari partiti ,con relativi leaders,nella quota proporzionale,servano gia' "da primarie".No?
Ed oltretutto effettive "primarie"in questo caso!
"Primarie" piuttosto nette e chiare.
Tra effettivi leaders.
Leaders di effettivi ,esistenti,ben differenziate,correnti anti-sinistra.Correnti che spesso sono in reale competizione tra loro.
E correnti che, ancora piu' spesso sono cosi' ben differenziate tra loro che vanno facilmente in rottura .
Rottura e differenziazione reali e consistenti.

Le primarie nel centro-destra sono gia' state fatte.
Dalla prima nascita del polo.
Ed a ogni elezione successiva ,senza eccezioni.
Confermando sempre lo stesso vincitore.

Nel centrosinistra,invece,le vere "primarie" non sono ancora state fatte.Mai.

Numeri.
La leadership Berlusconi,dopotutto ed in qualche modo, se l'e vinta coi numeri.In un vero confronto.
In un effettivo confronto con Fini , con Bossi,
con Casini e Buttiglione (..va be'..si fa' per dire)

Se alle prossime elezioni A.N o Lega o l'UdC di Follini o Casini che sia dovessero raccogliere piu' voti di F.I. avrebbero "battuto" Berlusconi ,messo in discussione la sua leadership e quindi avrebbero...
"vinto le primarie".
No?
Quale sarebbe il problema,esattamente?

Berlusconi ha conquistato la leadership con numeri e popolarita',all'esatto contrario di Prodi!
Agli antipodi di Prodi!

Prodi che e' stato "messo li' ",arbitrariamente,dall'alto(...."alto" ,forse, in questo caso e' una parola un po' grossa.Un concetto inapplicabile al personaggio ed all'ambiente.
Diciamo meglio: "Dal basso")
come leader unico di quasi tutti i movimenti di sinistra riuniti.
Con un unico antagonista vago, debole ed,alla fine della giostra, anche piuttosto moderato ed accondiscendente, nei fatti, nelle sue critiche ed attacchi,come Bertinotti.

Poi,DOPO che e' stato "messo li' ",gia' da anni, come arbitrario, imposto,leader ,senza numeri,senza vero consenso o popolarita',di tutto il centrosinistra e dei suoi movimenti...
la sinistra,DOPO tutto cio',10 anni dopo per la precisione,ha la faccia tosta di andare dai suoi elettori pecoroni a dire:

" Venite tutti a votare e decidere demmograttigamente ,in questa celebrazione della demmograzzia,per rinforzare ed ufficializzare la leadership di Prodi che e' gia',da dieci anni, il leader e candidato unico anti-berlusconiano!"
"Venite tutti a votare compatti CONTRO BERLUSCONI!"
"E chi vota un altro e' un traditore che fa' il gioco di Berlusconi!"

E se questo gia' non bastasse la sinistra fa' tutto cio'con la faccia ultra-tostissima di presentarsi come:
"Esempio di democrazia vera e diretta", "che viene dalla base", "dalla gente"!

In realta' queste primarie sono solo un modo per terminare critiche e disassociazioni da parte di un Bertinotti e altri possibili ed eventuali simili.
Ed ufficializzare cosi' il leader piu' " anti-democratico",senza numeri,imposto arbitrariamente dall'alto,della storia della politica italiana...
Il maiale democristo regala alfaromeo ad agnelli.
Il topo di stato che,tra parentesi,prima di venir "deciso" arbitrariamente come "leader",n-e-s-s-u-n-o ,nel popolo-sinistra,conosceva , cagava o rispettava minimamente!
Ma che ora "rappresenterebbe", da solo,tutto l'anti-berlusconismo compatto e..quindi tutti "devono" votare.

Avessero davvero voluto fare le primarie avremmo visto un D'alema correre decisamente ed aggressivamente contro Prodi.

In queste "primarie",invece,Prodi si "confronta" con.. Mastella.

Le primarie demmmograttighe del porko.

Groink
Groink