Israele oggi

[Cristianu]

Originally posted by repubricanu
poi è chiaro, ognuno dà le sue valutazioni.

infatti!

Comunque non mi torna il discorso sui "fattori storici acquisiti", anche la Sardegna-regione-d'Italia è un fattore storico acquisito ma quando una cosa la reputo ingiusta o viziata pur essendo "acquisita", non mi faccio problemi a dire come la penso.



Per Juannica: tutto ciò che devi fare è scritto nell'annuncio in alto, il rinnovo del server dall'annuncio pare che potrà avvenire nei fini settimana di tutte le prossime settimane, ognuna potrebbe essere quella buona, dipende da quali problemi riscontrerà nel frattempo il gestore del sito. Per evitare di avere problemi col nuovo server e col nuovo forum in teoria si consiglia di fare ogni domenica il log-out e cancellare dal pc i cookies. Così se il cambiamento avverrà non ci saranno problemi, se non avverrà sarà un attimo riloggarti e riacquisire navigando i cookies del forum vecchio.

[àrdia arrùbia]

Originally posted by Cristianu
Io sono personalmente contrario allo stato d'Israele, il popolo che nei millenni ha popolato quelle terre è quello palestinese (un'amalgama di arabi ed aramaici, ed un'amalgama di religioni: cristiana, ebraica e islamica). Da un giorno all'altro quel territorio è stato regalato ad europei di OGNI NAZIONALITA' accomunati unicamente dall'essere di religione ebraica che hanno fatto di tutto per spazzare via tutto ciò che i millenni di storia avevano reso "palestinese".
La mia utopica visione non è certo il ritorno degli europei in Europa, così come non è possibile far tornare gli europei sudafricani, o quelli australiani (anche se la storia moderna ci mostra come certi "ritorni" siano attuabili, vedesi i piedi neri francesi in Algeria), ma una civile convivenza degli europei con i palestinesi nativi in un unico stato: LA PALESTINA.

La situazione odierna è solo quella di un genocidio di una potenza coloniale totalmente aliena al contesto mediorientale che tenta di schiacciare con ogni mezzo un popolo nativo stremato ed affamato. Al limite Israele riesce a dare in pasto al buonismo occidentale la scusa di "regalare" qualche territorio (previa distruzione di ogni struttura con appositi bulldozer), qualche angolo, qualche RISERVA INDIANA, ai milioni di nativi palestinesi ammassati in enormi ghetti-lager.

Da indipendentista non posso che essere per la causa PALESTINESE.
I coloni europei anzichè comandare e "concedere" dovrebbero, visto che ormai hanno piantato radici in quei territori dopo 2 generazioni dal loro arrivo, contrattatare con i nativi la loro ammissione nello stato palestinese.

PALESTINA LIBERA!






P.S. C'è chi vorrebbe far passare i tedeschi, italiani, francesi, russi, greci, polacchi, lituani, ucraini, etiopi, ecc... DI RELIGIONE EBRAICA come una NAZIONE per giustificare la loro presenza in Palestina. Non ci vuole la laurea in filosofia per saper distinguere il concetto di "nazionalità" da quello di "fede religiosa professata".

Questa si che è una lucida analisi sulla situazione palestinese e sulla reale essenza dello stato sionista!
La sottoscrivo nella sua totalità!

PALESTINA LIBERA!

[repubricanu]

Secondo me invece il popolo Isreaeliano HA il diritto di esistere.
Se ribaltassimo il discorso fatto da Cristianu, allora oggi l'attuale popolo Palestinese NON rispecchia più i vecchi abitanti di quell'area in quanto in prevalenza la religione musulmana ha permeato la maggiorparte della società palestinese.
La verità è che sia il popolo palestinese che quello israeliano hanno il diritto di stare dove stanno.
Senza troppe chiacchiere.
A prescindere da fattori religiosi.
Anche l'ebraismo è stato storicamente radicato in quella zona, quando Cristianu dice che la Palestina è stata un'area amalgamata di religioni (ebraica, araba, etc) beh, stiamo dicendo la stessa cosa.
Entrambi i popoli devono convivere in pace.
La lotta per l'autodeterminazione palestinese non deve essere una guerra per la cancellazione di Israele.
Questo è lo scopo che muove diversi paesi arabi a finanziare la guerriglia palestinese.
Perchè a quei paesi arabi in realtà della causa palestinese poco importa.
Ma vogliono continuare ad avere il controllo economico-strategico di quelle aree, tenere il livello della tensione alto con Israele è la strategia che si adotta da decenni.
E dà la scusa ad Israele di rispondere con continue rappresaglie militari, alimentando la spirale di violenza.
Questo è un fattore importante che và compreso, i palestinesi vengono usati come burattini e Israele ne approfitta per avanzare.
Poi sulla nascita di Israele nel '48 si possono fare tutti i discorsi possibili, la si può vedere come tributo storico all'ebraismo attaccato da Hitler, o come tentativo dell'occidente di creare uno stato cuscinetto in funzione antisovietica (più probabile)
Sè guardiamo bene la storia della guerra fredda, tutte le armi passate in quelle zone nel secondo cinquantennio del '900 provenivano dai paesi dell'ex Patto di Varsavia (Urss)
Quindi, che si facesse beneficenza per aiutare i poveri palestinesi contro "il nemico sionista" mi paiono fregnacce.
Sia l'ebraismo che l'islam in passato han abitato quelle terre, è giusto che continuino a farlo in pace, che poi una parte si chiami stato d'Israele e l'altra futuro stato di Palestina poco importa.
Ma se non si spezza l'odio contro Israele, la tattica dei soliti noti continua, ed i palestinesi non avranno mai uno stato indipendente.

Repubricanu

[juanna maria]

[QUOTE]Originally posted by repubricanu
[B]Nò Juanna Marì, questi son discorsi seri, non addentrarti in terreni di difficile comprensione per te.

[juanna maria]

Originally posted by Cristianu
infatti!




Per Juannica: tutto ciò che devi fare è scritto nell'annuncio in alto, il rinnovo del server dall'annuncio pare che potrà avvenire nei fini settimana di tutte le prossime settimane, ognuna potrebbe essere quella buona, dipende da quali problemi riscontrerà nel frattempo il gestore del sito. Per evitare di avere problemi col nuovo server e col nuovo forum in teoria si consiglia di fare ogni domenica il log-out e cancellare dal pc i cookies. Così se il cambiamento avverrà non ci saranno problemi, se non avverrà sarà un attimo riloggarti e riacquisire navigando i cookies del forum vecchio.

...non b'appo cumpresv una kipudda itte est custu log-out?...donzi dumina!...e sa missa?

[Lutzianu]

vorrei fare alcune precisazioni:
Cristianu dice :


Quello che è stato un errore dell'Europa e della sua società (la tutela delle minoranze, anche quelle religiose) si è trasformato nel genocidio di un popolo

e francamente mi sembra una visione molto distorta, non vorrei fare polemiche perchè l'argomento è molto delicato. Però gli europei nel bene e nel male sono i responsabili del genocidio contro gli ebrei e non semplicemente dell' errore della scarsa tutela delle minoranze religiose.....

detto questo sono perfettamente d'accordo che la soluzione più giusta sia la costruzione di un unico stato. ma non lo chiamerei palestinese. Quelli che tu chiami palestinesi in realtà hanno scoperto di avere questo nome da circa 30 anni.

il nome poi lo sceglirenno loro ... o no? per loro intendo i popoli che convivono in questo territorio....

sul ruolo dell' europa nella nascita dello stato di israele gli inglesi sono i principali artefici di questo casino ma anche gli arabi confinanti o meglio i governi confinanti non mi pare che abbiano dato un apporto alla causa palestinese... (anche se bisogna dire che "spesso" sono governi fantoccio messi dall' occidente) o meglio lo hanno dato solo in funzione anti-israeliana e questo ha generato solo casini.

se sei mio amico aiuti me, se abbiamo un "nemico" comune non è detto che siamo amici.

altrimenti non si spiega il fatto per cui la Siria e gli altri stati confinanti faccinao vivere i profughi palestinesi nella condizione in cui vivono.

Non riconoscere lo stato israeliano mi sembra un errore strategico enrome perchè esso sentendosi minacciato reagisce ed essendo alleato delle forze occidentali avrà sempre la supremazia militare ( e politica sulla zona).

Lo stato israeliano deve essere riconosciuto come stato di transizione, non riconoscerlo significa non riconoscere il diritto del popolo ebraico a vivere in quella terra in pace.

è ovvio che nelle condizioni attuali i nostri pensieri e la nostra solidarietà vada ai palestinesi che si trovano senza uno stato e in condizioni di vita disumane. ma siamo sicuri che non riconoscendo lo stato israeliano e seguendo la scia di queste divisioni - del tipo io voglio distrauggere israele (IRAN) VS. viva israele e andatevene affanculo...(parte dell' occidente) - non si arrivi solo alla tanto invocata "guerra di civiltà" che poi giustifica tutte le guerre?

[repubricanu]

Bravo.
Hai centrato l'argomento.

[Marigosu]

Originally posted by Lutzianu
vorrei fare alcune precisazioni:
Cristianu dice :


Quello che è stato un errore dell'Europa e della sua società (la tutela delle minoranze, anche quelle religiose) si è trasformato nel genocidio di un popolo

e francamente mi sembra una visione molto distorta, non vorrei fare polemiche perchè l'argomento è molto delicato. Però gli europei nel bene e nel male sono i responsabili del genocidio contro gli ebrei e non semplicemente dell' errore della scarsa tutela delle minoranze religiose.....

detto questo sono perfettamente d'accordo che la soluzione più giusta sia la costruzione di un unico stato. ma non lo chiamerei palestinese. Quelli che tu chiami palestinesi in realtà hanno scoperto di avere questo nome da circa 30 anni.

il nome poi lo sceglirenno loro ... o no? per loro intendo i popoli che convivono in questo territorio....

sul ruolo dell' europa nella nascita dello stato di israele gli inglesi sono i principali artefici di questo casino ma anche gli arabi confinanti o meglio i governi confinanti non mi pare che abbiano dato un apporto alla causa palestinese... (anche se bisogna dire che "spesso" sono governi fantoccio messi dall' occidente) o meglio lo hanno dato solo in funzione anti-israeliana e questo ha generato solo casini.

se sei mio amico aiuti me, se abbiamo un "nemico" comune non è detto che siamo amici.

altrimenti non si spiega il fatto per cui la Siria e gli altri stati confinanti faccinao vivere i profughi palestinesi nella condizione in cui vivono.

Non riconoscere lo stato israeliano mi sembra un errore strategico enrome perchè esso sentendosi minacciato reagisce ed essendo alleato delle forze occidentali avrà sempre la supremazia militare ( e politica sulla zona).

Lo stato israeliano deve essere riconosciuto come stato di transizione, non riconoscerlo significa non riconoscere il diritto del popolo ebraico a vivere in quella terra in pace.

è ovvio che nelle condizioni attuali i nostri pensieri e la nostra solidarietà vada ai palestinesi che si trovano senza uno stato e in condizioni di vita disumane. ma siamo sicuri che non riconoscendo lo stato israeliano e seguendo la scia di queste divisioni - del tipo io voglio distrauggere israele (IRAN) VS. viva israele e andatevene affanculo...(parte dell' occidente) - non si arrivi solo alla tanto invocata "guerra di civiltà" che poi giustifica tutte le guerre?

Lutzianu ha ragione.
Cio' che manca a chi fa certe affermazione è il senso reale della storia o peggio non la conosce affatto se non quella tipo "centro sociale italico...facciamoci una canna che sono libero".
Ma la cosa che mi preoccupa in questo forum è l'alto tasso di antisemitismo che si respira.
I palestinesi devono esistere? anche Israele deve esistere!
Due nazioni possono vivere in pace sulla stessa terra...al di là degli imbecilli che voglio che si scannino a vita.

[Cristianu]

Marigò non fumo e non frequento centri sociali, nemmeno sono comunista, nel caso fossi io il tuo bersaglio.

Mi scuso se quello che ho scritto ha offeso qualcuno, ho tentato di argomentare, probabilmente (molto probabilmente) ho detto solo quattro stronzate, nel caso mi scuso!


A si biri mellus!

[Cristianu]

Comunque visto che temo di essere stato frainteso (la sensazione di essere stato bollato di "antisemitismo" non è piacevole, specialmente conoscendo il sottoscritto e le sue idee) provo a ribadire velocemente che assolutamente non sono contro gli ebrei, non penso nemmeno sia possibile immaginare di volerli mandar via dalla Palestina, anche perchè non sono arrivati ieri, ma è da due generazioni che hanno piantato radici in quei territori.
Il perchè siano giunti in Palestina penso che tutti concordino che sia dovuto a dinamiche ESTERNE ALLA PALESTINA e i cui responsabili si trovano in Europa. In Europa gli ebrei, come tutti sappiamo, sono stati bersagliati per lunghi secoli, ed il culmine si è raggiunto con il genocidio nazista, una delle più grandi tragedie dell'umanità. Tutto questo mi inorridisce, ma è un dato oggettivo che si tratta di fatti avvenuti indipendentemente dalla volontà del popolo palestinese.
Il mio interrogativo è perchè è il popolo palestinese che deve "pagare" per i crimini che si sono svolti in Europa?

Ribadisco che secondo me la situazione attuale non può funzionare, lo stato d'Israele così com'è rappresenta qualcosa di inaccettabile per il mondo arabo. Purtroppo la cosa può piacere o meno, ma è un dato oggettivo che va tenuto presente. La mia UTOPISTICA (nella situazione mediorientale odierna, qualsiasi scenario di pace dell'INTERA regione è aimè utopistico) soluzione è la creazione di un unico stato politicamente neutrale che comprenda l'intera regione palestinese ("Palestina" è un termine anzitutto GEOGRAFICO, sono i territori ad ovest del giordano e del Golan, a nord dei deserti del Sinai, a sud del Libano) nel quale si vada a ricreare un equilibrio tra le varie comunità etnico-religiose, ed i cittadini possano convivere pacificamente a prescindere dalla religione e dalla lingua. La Palestina è un territorio che entrambe le fazioni vogliono INTERO, così come la città di Gerusalemme che indivisibile per entrambi. L'unica maniera per accontentare tutti è proprio quello della pacifica convivenza e tolleranza. Purtroppo la coesistenza di un millitarizzato ed impermeabile (verso i palestinesi) Israele, e di uno stato fantoccio palestinese funzionale all'estremismo islamico, ovvero la tesi nota come "due popoli due stati" mi sembra essere inadatta a creare prosperità e pace in Palestina, ed in tutto il Medio Oriente.


Sostanzialmente ho ripetuto quello che avevo già detto, spero che questa volta sia stato un po' più chiaro e meno fraintendibile.
Certo è possibilissimo che quello che penso siano effettivamente quattro stronzate, purtroppo seppur sforzandosi, i miei neuroni non riescono a "produrre" di meglio!