Ecco cosa ci aspetta in futuro in Padania

[Mitteleuropeo]

In origine postato da motan
Ancora peggio se si tratta di privati che assumono una colf o una badante. Per quelle situazioni che conosco io, preferiscono piuttosto una persona in nero che portarsi in casa una straniera a scatola chiusa.
Però questo porta a un circolo vizioso: i clandestini arrivano perchè sanno che qualcuno (azienda o privato) è disposto a farli lavorare in nero; questo favorisce però l'ingresso dei "disperati", di chi è disposto a tutto pur di entrare. Queste stesse persone sono quelle che poi ottengono la regolarizzazione (quasi sempre nei lavori più "umili", come dicevi anche tu) precludendo di fatto l'accesso alle quote a lavoratori di più alta qualità.
Per questo io sarei favorevole a una revisione del sistema delle quote che così com'è funziona male.

* Concordo sulla necessita' di riformare il sistema delle quote: bisogna poter far entrare chi qualche requisito minimo lo ha, sia come lingua che, per esempio nel caso colf o badante, come persona. Inoltre, se serve uno con qualificva piu' alta (CHE NON SI TROVI TRA I COMUNITARI), al limite - limite, dovrebbe essere anche possibile.

Ma non ti sembra che il problema sia piu' a monte e riguardi anche i comunitari?
La domanda e l' offerta di lavoro non si incontrano, il meccanismo dell' intermediazione e' rozzo, farraginoso e clientelare.
Forse sono per certe cose un po' spostato a sinistra, ma io centralizzerei tutte le assunzioni in Europa: tutte le posizioni (poche eccezioni ammesse) devono essere segnalate all' ufficio di collocamento ed occupate con persone iscritte come "in cerca di lavoro" (obbligo per tutti di iscriversi ). Il datore di lavoro stabilisce insindacabilmente il profilo del candidato (ovviamente senza discriminazioni tipo eta', religione o sesso) ed il "prestatore in cerca di lavoro", se invitato, deve presentarsi ed accettare. Precedenza ai Regionali => Comunitari => extra. Monopolio del collocamento.
Raccomandati? A calci in culo ad iscriversi alle liste e in fila con gli altri!
Che te ne pare?

[motan]

In origine postato da Mitteleuropeo
* Concordo sulla necessita' di riformare il sistema delle quote: bisogna poter far entrare chi qualche requisito minimo lo ha, sia come lingua che, per esempio nel caso colf o badante, come persona. Inoltre, se serve uno con qualificva piu' alta (CHE NON SI TROVI TRA I COMUNITARI), al limite - limite, dovrebbe essere anche possibile.

Ma non ti sembra che il problema sia piu' a monte e riguardi anche i comunitari?
La domanda e l' offerta di lavoro non si incontrano, il meccanismo dell' intermediazione e' rozzo, farraginoso e clientelare.
Forse sono per certe cose un po' spostato a sinistra, ma io centralizzerei tutte le assunzioni in Europa: tutte le posizioni (poche eccezioni ammesse) devono essere segnalate all' ufficio di collocamento ed occupate con persone iscritte come "in cerca di lavoro" (obbligo per tutti di iscriversi ). Il datore di lavoro stabilisce insindacabilmente il profilo del candidato (ovviamente senza discriminazioni tipo eta', religione o sesso) ed il "prestatore in cerca di lavoro", se invitato, deve presentarsi ed accettare. Precedenza ai Regionali => Comunitari => extra. Monopolio del collocamento.
Raccomandati? A calci in culo ad iscriversi alle liste e in fila con gli altri!
Che te ne pare?

E' una proposta interessante. Però dovrebbero mettere in moto una "macchina" che snellisca l'incontro tra domanda-offerta di lavoro, senza perdite di tempo di mesi e mesi come avviene adesso per vedersi accettata la richiesta di un lavoratore.
Altrimenti l'azienda o il privato perde interesse se il sistema è dominato dalla burocrazia.
Tra l'altro il sistema della precedenza ai comunitari è già presente nella Bossi-Fini (art.22) per il datore di lavoro che si rivolge ai centri per l'impiego.
Però non abolirei il sistema delle quote, altrimenti si rischia un'invasione; lo riformerei così:
1) Le quote, drasticamente ridotte nel numero, vengano concesse esclusivamente ai paesi che dimostrano di contrastare efficacemente l'immigrazione clandestina, attraverso i centri per l'impiego.
2) Possibilità di poter ospitare per un periodo limitato una persona (solo una) extra-UE, per cercare lavoro, da parte di un cittadino che si fa garante del suo sostentamento economico, dell'alloggio e delle spese di viaggio. La persona che entra viene dotata di un braccialetto elettronico alla caviglia (costo a carico di chi ospita) che consente di individuarne gli spostamenti da parte della questura. Esso viene rimosso solo se l'extra-UE trova un lavoro ed ottiene il pds; se tenta di sfilarselo espulsione immediata.

[Mitteleuropeo]

In origine postato da motan
E' una proposta interessante. Però dovrebbero mettere in moto una "macchina" che snellisca l'incontro tra domanda-offerta di lavoro, senza perdite di tempo di mesi e mesi come avviene adesso per vedersi accettata la richiesta di un lavoratore.
Altrimenti l'azienda o il privato perde interesse se il sistema è dominato dalla burocrazia.
Tra l'altro il sistema della precedenza ai comunitari è già presente nella Bossi-Fini (art.22) per il datore di lavoro che si rivolge ai centri per l'impiego.
Però non abolirei il sistema delle quote, altrimenti si rischia un'invasione; lo riformerei così:
1) Le quote, drasticamente ridotte nel numero, vengano concesse esclusivamente ai paesi che dimostrano di contrastare efficacemente l'immigrazione clandestina, attraverso i centri per l'impiego.
2) Possibilità di poter ospitare per un periodo limitato una persona (solo una) extra-UE, per cercare lavoro, da parte di un cittadino che si fa garante del suo sostentamento economico, dell'alloggio e delle spese di viaggio. La persona che entra viene dotata di un braccialetto elettronico alla caviglia (costo a carico di chi ospita) che consente di individuarne gli spostamenti da parte della questura. Esso viene rimosso solo se l'extra-UE trova un lavoro ed ottiene il pds; se tenta di sfilarselo espulsione immediata.

*In genere buone idee anche le tue. Solamente sono molto critico sulla figura del "garante": credi a chi certe cose le tocca con mano, ma quello sarebbe o corrotto o, piu' spesso, brutalmente ricattato per farlo. Pensa ai matrimoni misti... a mogli che minacciano il divorzio se il marito non fa il garante per un parente...all' apparato che monterebbe la Mafia per lucrarci sopra... al traffico di prostitute dell' Est, tutte col loro bravo "garante - magnaccia", ai contrabbandieri di droga tutti con "garante"... No, credimi, in teoria e' bello, ma si presta troppo ad abusi. Ti dico solo che anni fa in Germania c'era qualcosa del genere e molti garanti erano parenti e amici dei poliziotti in servizio nelle zone a luci rosse. Se succedeva li', t' immagini cosa succederebbe qui?
Certo che proprio a Trieste il "garante" risolverebbe il problema della disocupazione. Tutta "piccola Beograd" in nero col garante, reclutato nelle osterie tra i pensionati al minimo che investono tutto in vino Garanzie pagate a litri di Cabernet

[novis]

In origine postato da yurj
quelli sono francesi di nascita, gnurant.

Francesi di nascita si, ma non di cultura, neanche alla terza generazione sono francesi, pirla

[motan]

In origine postato da Mitteleuropeo
*In genere buone idee anche le tue. Solamente sono molto critico sulla figura del "garante": credi a chi certe cose le tocca con mano, ma quello sarebbe o corrotto o, piu' spesso, brutalmente ricattato per farlo. Pensa ai matrimoni misti... a mogli che minacciano il divorzio se il marito non fa il garante per un parente...all' apparato che monterebbe la Mafia per lucrarci sopra... al traffico di prostitute dell' Est, tutte col loro bravo "garante - magnaccia", ai contrabbandieri di droga tutti con "garante"... No, credimi, in teoria e' bello, ma si presta troppo ad abusi. Ti dico solo che anni fa in Germania c'era qualcosa del genere e molti garanti erano parenti e amici dei poliziotti in servizio nelle zone a luci rosse. Se succedeva li', t' immagini cosa succederebbe qui?
Certo che proprio a Trieste il "garante" risolverebbe il problema della disocupazione. Tutta "piccola Beograd" in nero col garante, reclutato nelle osterie tra i pensionati al minimo che investono tutto in vino Garanzie pagate a litri di Cabernet

E' vero che gli abusi sono sempre in agguato, però il "garante" permetterebbe ingressi da quei paesi eventualmente esclusi dalle quote (e che entrerebbero comunque per altre vie, cioè clandestinamente o con visti temporanei di altro tipo). Preferisco un africano che entra con il garante che uno che entra comunque irregolarmente e lavora in nero.
Non penso che i giri di prostituzione o di droga si fermino davanti a nulla, però se esistesse un garante sarebbe:
più facile nel caso venga bloccata una prostituta entrata con questo sistema risalire al protettore (e ai "giri" dei protettori) e se quest'ultimo è extra-UE decretarne l'immediata espulsione.
Lo stesso discorso varrebbe per chi trasporta droga: io credo che non userebbero il sistema del "garante" perchè, in caso di fermo, per il motivo di prima, sarebbe più facile identificare chi ha favorito l'ingresso dell'extra-UE.
Secondo me chi ha interessi economici grossi, agirebbe per altre vie più sicure.. anche perchè è più facile ricattare, ad esempio, una ragazza senza permesso di soggiorno, piuttosto che una in regola con i documenti per spingerla sulla strada.
Certamente ci sono pro e contro: se però venisse gestito bene sarebbe un modo per aggiungere flessibilità ad un sistema di ingressi controllato con rigore.
Un'altra cosa che farei subito è togliere gli sportelli immigrazione alle questure: uno spreco di poliziotti impegnati nelle scartoffie per il rilascio dei permessi di soggiorno quando invece potrebbero stare sul territorio.
Le pratiche burocratiche le dovrebbero gestire i comuni di residenza degli extra-UE, i quali dovrebbero poi provvedere a trasmettere le documentazioni alle questure solo per una verifica finale e per il rilascio dei pds.
Non delegando totalmente ai comuni si eviterebbero possibili contestazioni "politiche", cioè sulla facilità con cui un'amministrazione piuttosto che un'altra rilasci i pds agli extra-UE.

[Mitteleuropeo]

[QUOTE]
In origine postato da motan
[B]
1.E' vero che gli abusi sono sempre in agguato, però il "garante" permetterebbe ingressi da quei paesi eventualmente esclusi dalle quote (e che entrerebbero comunque per altre vie, cioè clandestinamente o con visti temporanei di altro tipo). Preferisco un africano che entra con il garante che uno che entra comunque irregolarmente e lavora in nero.

* La soluzione non puo' essere il "garante", ma un controllo piu' stretto e l' abolizione dei "centri di accoglienza": a casa subito se non si ha un contratto ottenuto nel Paese di ultima residenza. Come dicevo prima, il "garante" e' una marionetta corrotta o ricattata. Che persona normale si presterebbe a farlo, a pagare 1000 Euro al giorno in caso di ricovero in ospedale, a tenersi a casa, a rischio di coltellate se lo manda via alla scadenza, a scarrozzare di qua e di la' gratis Bingo Bongo? Nemmeno Madre Teresa. sarebbe un invito a nozze per la malavita.
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2.Non penso che i giri di prostituzione o di droga si fermino davanti a nulla, però se esistesse un garante sarebbe:
più facile nel caso venga bloccata una prostituta entrata con questo sistema risalire al protettore (e ai "giri" dei protettori) e se quest'ultimo è extra-UE decretarne l'immediata espulsione.

* Come tu dicevi prima, il "garante" dovrebbe essere, ovviamente, cittadino comunitario. Come fai ad espellerlo?

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3.Lo stesso discorso varrebbe per chi trasporta droga: io credo che non userebbero il sistema del "garante" perchè, in caso di fermo, per il motivo di prima, sarebbe più facile identificare chi ha favorito l'ingresso dell'extra-UE.

* Quello potrebbe sempre dire che non ne sapeva nulla, della droga, e non credo sia facile ed economico dimostrare il contrario. Poi, se ci si mette di mezzo la mafia, trovano avvocati cavillosi che, grazie al sistema putrido della giustizia italiana, trovano una qualche scappatoia per rimeterlo in liberta' per qulche vizio di forma.

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4. Secondo me chi ha interessi economici grossi, agirebbe per altre vie più sicure.. anche perchè è più facile ricattare, ad esempio, una ragazza senza permesso di soggiorno, piuttosto che una in regola con i documenti per spingerla sulla strada.
Certamente ci sono pro e contro: se però venisse gestito bene sarebbe un modo per aggiungere flessibilità ad un sistema di ingressi controllato con rigore.

* Se il sistema e' veramente controllato con rigore, gli ingressi semplicemente non sono possibili. Il "garante" sarebbe come un buco nel muro di Berlino.
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5. Un'altra cosa che farei subito è togliere gli sportelli immigrazione alle questure: uno spreco di poliziotti impegnati nelle scartoffie per il rilascio dei permessi di soggiorno quando invece potrebbero stare sul territorio.
Le pratiche burocratiche le dovrebbero gestire i comuni di residenza degli extra-UE, i quali dovrebbero poi provvedere a trasmettere le documentazioni alle questure solo per una verifica finale e per il rilascio dei pds.
Non delegando totalmente ai comuni si eviterebbero possibili contestazioni "politiche", cioè sulla facilità con cui un'amministrazione piuttosto che un'altra rilasci i pds agli extra-UE.

* Mazzette agli impiegati comunali! Forse praticabile in Padania, ma avrei seri dubbi anche li', dato che gli impiegati pubblici sono spesso "italiani etnici"
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Credi a chi vive a ridosso del confine: il "garante" peggiora solo la situazione, in Sicilia direbbero "e' contattabile": meglio chiarire tutto nel Paese di ultima residenza, dove la mafia non arriva tanto facilmente, ed espellere tutti gli irregolari, senza "se" e senza "ma".

Saluti

[yurj]

In origine postato da novis
Francesi di nascita si, ma non di cultura, neanche alla terza generazione sono francesi, pirla

Veramente i francesi si sono sempre ribellati, forse sono più francesi di altri.

[Eridano]

Quelli sono francesi come io sono italiano.

[Diderot]

Le vicende francesi hanno messo una paura terribile ai padanisti nostrani. Se la stanno facendo nei pantaloni.

[Eridano]

In origine postato da Diderot
Le vicende francesi hanno messo una paura terribile ai padanisti nostrani. Se la stanno facendo nei pantaloni.

Ma davvero?