Cosa vuole il PdL

[Defender]

Lasciando da parte le accuse strumentali di quanti hanno qualcosa da guadagnare, proviamo a riassumere cosa vuole il PdL.

Vuole una coalizione Cattolica, di Destra e di Centrodestra. Vuole quindi allearsi con

• PCF
• PDUM
• PND
• PL

Vuole un grande progetto di posizioni di "politica reale" per Senato. Vuole quindi un'alleanza basata sugli elementi comuni che il partito cattolico, la destra e il centrodestra possono trovare e non sull'antagonismo bovino o mosso dall'odio.

Vuole un'alleanza tra pari, senza parìa o conventiones ad excludendum.

Vuole un grande progetto di riforma legislativa per Camera e la Costituzione. Vuole quindi salvaguardare il Senato e la sua autonomia e vuole una Camera meglio funzionante.



GLORIA ETERNA ALLO STALINISMO-BERLUSCONISMO.

[FrancoAntonio]

prendo atto come sempre della buona fede e della correttezza di Defender, mio amico da anni, malgrado ci troviamo in partiti diversi da sempre, ma PCF significa partito cristiano delle famiglie, come facciamo a stare con chi cristiano non è e con chi se potesse farebbe passare mozioni in favore del matrimonio tra un uomo e un cavallo?...

Sarà poi il direttivo PCF a decidere le eventuali alleanze ma personalmente penso che oggi come oggi il grande abbraccio centrodestra-cattolico-monarchico mi sembrerebbe perlomeno forzato, tanto piu' che non ci obbliga nessuno, siamo nel virtuale, mica amministriamo milioni di persone

E poi che senso avrebbe la discesa in campo di C@scista col PCF se ci alleassimo con voi?

[Giò]

Il discorso di Defender lo condivido in pieno, ma purtroppo un fronte di tutte le destre - da quelle moderate a quelle più radicali - non è possibile non solo o non tanto per incompatibilità politica (le differenze ci sono, ma si possono integrare in un disegno comune) quanto per questioni personali che in certi casi si protraggono dalla vecchia POL.
Secondo te C@ndido potrebbe mai accettare di stare in una coalizione con Ronnie per battere lo schieramento nichilista-progressista sinistroide? Figurati, che muoia Sansone con tutti i Filistei! Questo ahimè è lo spirito che anima molti.
Teniamo presente, inoltre, che nel PCF è presente un'ala modernista cattocomunista non irrilevante, così come nel centrodestra c'è un'anima laica e liberale.
Io stesso sono lontano completamente da una visione laica e liberale - così come da una cattocomunista - ma credo che i dissidi si possano superare (come? ad esempio, io - cattolico - non ti rompo i coglioni sui temi economici, tu - liberale - non mi rompi sui temi bioetici).
Purtroppo, quella che manca è la volontà politica da parte dei singoli.
Se dovessimo trattare Ronnie, codino ed io non credo che ci sarebbero problemi. Ma inizia a far trattare assieme Newborn, Ronnie e C@ndido o Popolare....

Alla difesa d'ufficio di C@ndido sulla specificità cristiana cattolica del suo partito, vorrei tanto ricordare che, a voler fare i cazzuti, un eretico non è cristiano nè tanto meno cattolico. Questo a rigore di Magistero. E non mi dite che nel PCF non ci sono i modernisti perchè mi metto a ridere. Anzi, vi dirò: secondo me in certi casi è più facile che vada d'accordo un socialista laico del PDL con un cattocomunista piuttosto che un cattolico tradizionalista con un modernista.

[Newborn]

Sono d'accordo con Defender sulla grande alleanza del centrodestra che tra l'altro reputo l'unica possibilità di vittoria contro un centrosinistra, sulla base degli iscritti, oggettivamente forte.
Per quanto mi riguarda escluderei PL per una questione di visioni di gioco differenti e per l'inaffidabilità di certi personaggi ma questo lo deciderà il congresso.
Auspico quindi che nel congresso del Pdl si possa parlare di questo aspetto e di questa prospettiva e invito gli altri partiti del centrodestra a valutare realisticamente quale siano le prospettive.
Non vorrei che per differenziarsi tra di noi si faccia vincere il centrosinistra senza alcun problema.

A Candido dico di valutare una possibile alleanza con noi al di là dei singoli nomi, le nostre idee politiche, la nostra fede nel centrodestra reale sono comunque simili.
Il nostro programma per le elezioni (quasi ufficiale) è a disposizione di tutti e non vedo su quali punti possano esserci problemi. Abbiamo ampliato il punto sul quoziente familiare proprio per allargare il consenso.
Almeno discutiamone senza porre diktat preventivi, le cose che ci uniscono sono più di quelle che ci dividono

[FrancoAntonio]

Il discorso di Defender lo condivido in pieno, ma purtroppo un fronte di tutte le destre - da quelle moderate a quelle più radicali - non è possibile non solo o non tanto per incompatibilità politica (le differenze ci sono, ma si possono integrare in un disegno comune) quanto per questioni personali che in certi casi si protraggono dalla vecchia POL.
Secondo te C@ndido potrebbe mai accettare di stare in una coalizione con Ronnie per battere lo schieramento nichilista-progressista sinistroide? Figurati, che muoia Sansone con tutti i Filistei! Questo ahimè è lo spirito che anima molti.
Teniamo presente, inoltre, che nel PCF è presente un'ala modernista cattocomunista non irrilevante, così come nel centrodestra c'è un'anima laica e liberale.
Io stesso sono lontano completamente da una visione laica e liberale - così come da una cattocomunista - ma credo che i dissidi si possano superare (come? ad esempio, io - cattolico - non ti rompo i coglioni sui temi economici, tu - liberale - non mi rompi sui temi bioetici).
Purtroppo, quella che manca è la volontà politica da parte dei singoli.
Se dovessimo trattare Ronnie, codino ed io non credo che ci sarebbero problemi. Ma inizia a far trattare assieme Newborn, Ronnie e C@ndido o Popolare....

Alla difesa d'ufficio di C@ndido sulla specificità cristiana cattolica del suo partito, vorrei tanto ricordare che, a voler fare i cazzuti, un eretico non è cristiano nè tanto meno cattolico. Questo a rigore di Magistero. E non mi dite che nel PCF non ci sono i modernisti perchè mi metto a ridere. Anzi, vi dirò: secondo me in certi casi è più facile che vada d'accordo un socialista laico del PDL con un cattocomunista piuttosto che un cattolico tradizionalista con un modernista.

C@ndido resta una persona umile: se il suo partito decide di fare un'alleanza che lui non condivide, con persone di cui non condivide comportamenti e metodi, si farebbe umilmente da parte, la mia presenza non ha mai rappresentato ostacoli per le scelte del PCF, non ho nemmeno voluto entrare del direttivo del partito per non dare un carattere personale al percorso del partito che puo' fare il percorso che gli pare piu' opportuno.

Su PIR esite anche un discorso di affinità personali oltre che di appartenenza politica, come negarlo? Quindi puo' non esistere il raggruppamento granitico di tutte le forze di centrodestra-cristiano-monarchiche-liberali come puo' esistere un concerto anche con forze moderniste

Oggi come oggi trovo pochissime affinità con alcuni personaggi del PDL e con tutti quelli del PL mentre ne ritrovo con altri di altri schieramenti poi vedremo nel momento dellea verità quando si tratterà di votare le mozioni

[FrancoAntonio]

Sono d'accordo con Defender sulla grande alleanza del centrodestra che tra l'altro reputo l'unica possibilità di vittoria contro un centrosinistra, sulla base degli iscritti, oggettivamente forte.
Per quanto mi riguarda escluderei PL per una questione di visioni di gioco differenti e per l'inaffidabilità di certi personaggi ma questo lo deciderà il congresso.
Auspico quindi che nel congresso del Pdl si possa parlare di questo aspetto e di questa prospettiva e invito gli altri partiti del centrodestra a valutare realisticamente quale siano le prospettive.
Non vorrei che per differenziarsi tra di noi si faccia vincere il centrosinistra senza alcun problema.

A Candido dico di valutare una possibile alleanza con noi al di là dei singoli nomi, le nostre idee politiche, la nostra fede nel centrodestra reale sono comunque simili.
Il nostro programma per le elezioni (quasi ufficiale) è a disposizione di tutti e non vedo su quali punti possano esserci problemi. Abbiamo ampliato il punto sul quoziente familiare proprio per allargare il consenso.
Almeno discutiamone senza porre diktat preventivi, le cose che ci uniscono sono più di quelle che ci dividono

premesso che io nel PCF non sono nessuno e che posso esprimere solo un'opinione personale, se il PDL rinunciasse a un'alleanza col PL e se tu avessi un ruolo importante in quel PDL per quanto mi riguarda non metterei barricate e valuterei la cosa, ma non mi sembra il tempo di grandi coalizioni contro minacce imminenti, non mi pare che a sinistra ci siano mostri, il candidato che ho visto finora, Liberamente non mi sembra impresentabile, ha una sua storia di esclusione e di conflitto che mi sembra interessante e in alcuni punti parallela alla mia

[Newborn]

premesso che io nel PCF non sono nessuno e che posso esprimere solo un'opinione personale, se il PDL rinunciasse a un'alleanza col PL e se tu avessi un ruolo importante in quel PDL per quanto mi riguarda non metterei barricate e valuterei la cosa, ma non mi sembra il tempo di grandi coalizioni contro minacce imminenti, non mi pare che a sinistra ci siano mostri, il candidato che ho visto finora, Liberamente non mi sembra impresentabile, ha una sua storia di esclusione e di conflitto che mi sembra interessante e in alcuni punti parallela alla mia

Al di là dei candidati, PIR è una community con una netta maggioranza di centrosinistra, lo si vede quotidianamente. Se Lilla e Pds come sembra si alleano hanno già una ottantina di voti dagli iscritti senza contare autentici catalizzatori di voti come laico, spycam ecc.
Per questo io dico a certi partiti di centrodestra di valutare il fronte comune, differenziarsi non serve a nulla se non a perdere.

[*-RUDY-*]

Al di là dei candidati, PIR è una community con una netta maggioranza di centrosinistra, lo si vede quotidianamente. Se Lilla e Pds come sembra si alleano hanno già una ottantina di voti dagli iscritti senza contare autentici catalizzatori di voti come laico, spycam ecc.
Per questo io dico a certi partiti di centrodestra di valutare il fronte comune, differenziarsi non serve a nulla se non a perdere.

hai fatto male i conti... sono almeno 81 i voti che hanno a favore quando conta.
c'e' dentro il tuo visto che non hai mai votato per il CDX quando serviva.

[Buccia]

newborn, in questa sede esprimo la mia piena solidarietà nei tuoi confronti che unico nel CDX ha avuto un minimo di testa e un minimo di senso di responsabilità. questo non è assolutamente un invito ad iscriverti a LILLA bensì è un riconoscimento di stima nei tuoi contronti, spero infatti di avvirare un buon dialogo concreto (e non basato su un unico voto in assemblea costituente) con te in senato (spero quindi che saremo sia io che te eletti in tale camera).

[codino]

Mi sembra interessante questa proposta ma - temo, sperando di sbagliare - un po' tardiva...

i partiti citati da Defender hanno già "lanciato" i propri candidati alla Presidenza, chi sarebbe disposto a ridiscutere il tutto per trovare un candidato comune?

Il PCF ha sempre dichiarato di esserlo, anche nel rapporto dialettico col PDUM che ha lanciato l'ottima candidatura di Gibert, che avrebbe anche potuto essere da noi condivisa e sostenuta se fosse emersa da un tavolo comune e costruttivo.

Lo stesso ragionamento vale per Joker, che è un forumista che personalmente stimo e non è di certo un anticlericale.

Invece di cercare un accordo in precedenza, però, si viene adesso a chiedere un "dialogo" (forse in vista di un eventuale II turno? :mmm, ponendo delle condizioni a scatola chiusa, e tra l'altro i dirigenti del PDL non sono neppure d'accordo fra loro (PL sì, PL no... e dunque deduco Joker sì, Joker no...).

Comunque personalmente sono sempre aperto al dialogo, chiaramente alle condizioni suddette.

Aggiungo che nel PDL ci sono diversi forumisti di cui ho stima e che sarebbero ottimi candidati alla presidenza!

Per quanto riguarda le considerazioni di Giò, c'è da dire che le stesse possono valere senz'altro per il PDL, anche limitandosi alla sola sfera della componente cristiana, visto che anche nel PDL affianco a lefebvriani come lui ci sono dei modernisti sostenitori del CW2 - come anche da noi - con la differenza che ci sono pure dei laicisti e dei fan della sigla 666 :sofico:...
Il tentativo - di successo - mio e di merello è stato quello di formare un partito che unisse i cristiani di POL intorno a questioni pratiche della vita politica e per contrastare la scristanizzazione della società, senza bisogno di parlare di teologia. A me pare che il partito "funzioni" ancora bene e che i cristiani "di sinistra" (politicamente) si stiano facendo ben valere.

Comunque esprimo il mio apprezzamento per la vostra apertura.