si alla turchia

[capexx]

Originally posted by Zmajèek
Ma scusa, se da soli li lasci bollire nel loro brodo, gente tanto raccomandabile non sarà..... allora quale dovrebbe essere il ruolo della UE ? Penso che tra UE e Caritas ci sia qualche differenza. La UE deve pensare, anche in prospettiva, al benessere dei propri cittadini e mi sembra onestamente che l'ingresso della Turchia non possa portare a nulla di ciò. Lasciamo poi fare il resto ad altre organizzazioni. Se qualcuno invece volesse fare un bel gesto ( soprattutto tra chi insiste su questo tasto ), può trasferirsi in Turchia e tentare da lì di cambiare le cose.

lungi da me confondere UE con caritas, penso semplicemente che è ora che maturi un senso di appartenenza ad uno stessa realta politica mondiale... le differenze religiose e culturai a mio vedere sono cose superabili molto tranquillamente in un ottica di reciproco rispetto e tutela.
detto questo sono convinto che i paesi "democratici" abbiano una precisa responsabilità nei confronti di quei paesi che come sappiamo nn sono in grado di garantire i fondamentali diritti civili.
inoltre nn ho mai detto che la turchia debba entrare a ruota libera ci sono dei precisi parametri da rispettare tra qui quello fondamentale di maastricht. i parametri introdotti sono stati istituiti appositamente perchè l'entrata nell'Unione di altri paesi nn pregiudichi l'attuale situazione dei paesi membri. pertanto ritengo che se un paese può garantire il rispetto di tali vincoli nn possa arrecare molto danno.
finalmente attraverso l'Unione Europea intravedo la possibilita di una unione internazionale politica ed economica che fino a qualche anno fa era solo un utopia, uniti sotto la stessa bandiera si ridurrebbero le guerre (terroristiche), così come avvenne dopo la seconda guerra mondiale con l'istituzione della comunica del carbone e dell'acciaio: da un pretesto economico hanno creato un unione che ha fatto si che le secolari divergenze tra francia e germania, divergenze che avevano originato entrambi i conflitti mondiali, venissero meno. da quel momento in europa nn si è più combattuta una guerra, il processo potrebbe ripetersi su scala più ampia.
ripeto come ho gia detto che nn do soluzioni sicura ma do solo una lettura in chiave ottimistica del futuro come fecero a loro tempo i padri dell'attuale unione europea.
inoltre l'entrata in europa della turchia è prevista fra nn meno di 10 anni, c'è tutto il tempo di sistemare le cose all'interno dell'UE, è stato fatto molto, moltissimo, sono stati fatti passi da gigante... nn fermiamoci proprio ora.

[capexx]

scusate per gli errori di battitura

[Zmajcek]

Originally posted by capexx
perchè la turchia sarebbe un onere?

Sarebbe un onore economico, sociale e non ultimo culturale, un aggravio, un peso , un problema che si aggiungerebbe ai tanti che l'Europa ha, senza essersi nemmeno allargata a tutti gli altri stati del continente.

[Zmajcek]

Originally posted by capexx
lungi da me confondere UE con caritas, penso semplicemente che è ora che maturi un senso di appartenenza ad uno stessa realta politica mondiale... le differenze religiose e culturai a mio vedere sono cose superabili molto tranquillamente in un ottica di reciproco rispetto e tutela.
detto questo sono convinto che i paesi "democratici" abbiano una precisa responsabilità nei confronti di quei paesi che come sappiamo nn sono in grado di garantire i fondamentali diritti civili.
inoltre nn ho mai detto che la turchia debba entrare a ruota libera ci sono dei precisi parametri da rispettare tra qui quello fondamentale di maastricht. i parametri introdotti sono stati istituiti appositamente perchè l'entrata nell'Unione di altri paesi nn pregiudichi l'attuale situazione dei paesi membri. pertanto ritengo che se un paese può garantire il rispetto di tali vincoli nn possa arrecare molto danno.
finalmente attraverso l'Unione Europea intravedo la possibilita di una unione internazionale politica ed economica che fino a qualche anno fa era solo un utopia, uniti sotto la stessa bandiera si ridurrebbero le guerre (terroristiche), così come avvenne dopo la seconda guerra mondiale con l'istituzione della comunica del carbone e dell'acciaio: da un pretesto economico hanno creato un unione che ha fatto si che le secolari divergenze tra francia e germania, divergenze che avevano originato entrambi i conflitti mondiali, venissero meno. da quel momento in europa nn si è più combattuta una guerra, il processo potrebbe ripetersi su scala più ampia.
ripeto come ho gia detto che nn do soluzioni sicura ma do solo una lettura in chiave ottimistica del futuro come fecero a loro tempo i padri dell'attuale unione europea.
inoltre l'entrata in europa della turchia è prevista fra nn meno di 10 anni, c'è tutto il tempo di sistemare le cose all'interno dell'UE, è stato fatto molto, moltissimo, sono stati fatti passi da gigante... nn fermiamoci proprio ora.

Io invece per natura sono meno ottimista di te e, sebbene questo sia un esercizio personale, non vorrei pagare a caro prezzo l'euforia altrui.

[ART]

Originally posted by romameeting
non p Certo è che l'Italia che in Turchia investe da tempo di questa Turchia in Europa beneficerà non poco dal punto di vista energetico: la diversificazione dell' approvvigionamento di gas da fornitori diversi, abbasserà il costo che l'Italia andrà a pagare. (meno soldi per Putin & C.).

E' ovvio che ci sono interessi economici e commerciali, ma se in questo settore verranno dei benefici saranno comunque compensati da perdite indirette in altri. Il primo interesse che l'Italia e qualsiasi altro stato dell'UE dovrebbe avere è di mantenere solido il sistema di cui fa parte: nelle condizioni attuali l'ingresso della Turchia o di qualunque altro paese è un fattore d'indebolimento dell'unità europea!

[capexx]

Originally posted by Zmajèek
Sarebbe un onore economico, sociale e non ultimo culturale, un aggravio, un peso , un problema che si aggiungerebbe ai tanti che l'Europa ha, senza essersi nemmeno allargata a tutti gli altri stati del continente.

per favore spiegatemi quale sarebbe l'onere economico, sociale e nn ultimo culturale... ditemi a quali rischi andiamo incontro se la turchia accetta tutti i vincoli e i parametri imposti entrando così nell'UE, io personalmente nn ne vedo ditemi quali sono le vostre preoccupazioni così magari me ne rendo conto anche io...

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Originally posted by capexx

inoltre nn ho mai detto che la turchia debba entrare a ruota libera ci sono dei precisi parametri da rispettare tra qui quello fondamentale di maastricht. i parametri introdotti sono stati istituiti appositamente perchè l'entrata nell'Unione di altri paesi nn pregiudichi l'attuale situazione dei paesi membri. pertanto ritengo che se un paese può garantire il rispetto di tali vincoli nn possa arrecare molto danno.

I parametri di Maastricht riguardano solo l'economia ma non c'è ancora nessun parametro ufficiale che parla di politica, questo però non vuol dire assolutamente che nel settore dell'unità politica le cose vadano bene... proprio per niente. L'eccesso di allargamento dell'UE è un GROSSO DANNO per la solidità del sistema europeo e la sua possibilità di trasformarsi in qualcosa di più che una semplice associazione seppur stretta di stati indipendenti.
E' questo il "parametro" fondamentale che non la Turchia ma l'UE ancora non rispetta!

Originally posted by capexx
finalmente attraverso l'Unione Europea intravedo la possibilita di una unione internazionale politica ed economica che fino a qualche anno fa era solo un utopia, uniti sotto la stessa bandiera si ridurrebbero le guerre (terroristiche), così come avvenne dopo la seconda guerra mondiale con l'istituzione della comunica del carbone e dell'acciaio: da un pretesto economico hanno creato un unione che ha fatto si che le secolari divergenze tra francia e germania, divergenze che avevano originato entrambi i conflitti mondiali, venissero meno. da quel momento in europa nn si è più combattuta una guerra, il processo potrebbe ripetersi su scala più ampia.

Sei molto ottimista, ma ora non siamo negli anni'50, la cosa non coinvolge solo 6 paesi dello stesso continente... è un po' (tanto) più complessa. Inoltre non vedo come l'ingresso della sola Turchia in UE possa fare da freno alle guerre terroristiche.

Originally posted by capexx

inoltre l'entrata in europa della turchia è prevista fra nn meno di 10 anni, c'è tutto il tempo di sistemare le cose all'interno dell'UE, è stato fatto molto, moltissimo, sono stati fatti passi da gigante... nn fermiamoci proprio ora.

Noi non siamo affatto sicuri di riuscire a "sistemare le cose" nell'UE entro 10 anni: dare una data più o meno precisa per l'ingresso della Turchia è stato un grosso (e voluto) "errore". Il perchè è semplice: i passi da gigante si sono fatti, si, ma non nel campo dell'unità politica.

[ART]

Originally posted by Dado85
Come dice ART il problema non è la Turchia ma l'Europa

Secondo me la Turchia deve entrare ma solo dopo che l'Europa
abbia risolto tre nodi principali



1. Costituzione Europea
2. Concetto di Cittadinanza Europea
3. Rappresentanza all'ONU


già ora è difficile risolverli poi se ci mettiamo la Turchia amen.

Non basta: bisognerebbe avere qualcosa di concreto in mano nel campo dell'unità politica, qualcosa che ci metta un po' al sicuro dal rischio di crollo del sistema per paralisi da allargamento.

[capexx]

Originally posted by -ART-
I parametri di Maastricht riguardano solo l'economia ma non c'è ancora nessun parametro ufficiale che parla di politica, questo però non vuol dire assolutamente che nel settore dell'unità politica le cose vadano bene... proprio per niente. L'eccesso di allargamento dell'UE è un GROSSO DANNO per la solidità del sistema europeo e la sua possibilità di trasformarsi in qualcosa di più che una semplice associazione seppur stretta di stati indipendenti.
E' questo il "parametro" fondamentale che non la Turchia ma l'UE ancora non rispetta!



Sei molto ottimista, ma ora non siamo negli anni'50, la cosa non coinvolge solo 6 paesi dello stesso continente... è un po' (tanto) più complessa. Inoltre non vedo come l'ingresso della sola Turchia in UE possa fare da freno alle guerre terroristiche.



Noi non siamo affatto sicuri di riuscire a "sistemare le cose" nell'UE entro 10 anni: dare una data più o meno precisa per l'ingresso della Turchia è stato un grosso (e voluto) "errore". Il perchè è semplice: i passi da gigante si sono fatti, si, ma non nel campo dell'unità politica.

ho gia spiegato come secondo me l'adesione della turchia possa coinvolgere in un futuro anche lontano altri paesi islamici che potrebbero seguire il suo esempio, inoltre io credo che nn si debba sottovalutare l'importanza della globalizzazione e degli interessi economici, da un europa unita economicamente a un europa unita politicamente il passo nn è cosi grande come sembra. io sono assolutamente convinto che l'unione politica si fara (con la costituzione) e mi auguro anche quella giuridica, ricordate inoltre che i due leader dei paesi più importanti dell'UE (francia e germania) sembrano dirigersi verso la stessa direzione (nn so come sara ora con la merkel), il nostro paese ha un leader che è più attratto dal sogno americano piuttosto che europeo ma se dovesse vincere le elezioni prodi, il centro sinistra pare più orientato verso l'europa che verso l'america (ma queste sono speranze d parte che nn c'entrano con il discorso). nn dico che il rafforzamento politico avverra dall'oggi al domani, ma secondo me la strada imboccata puo portare lontano.

[ART]

Ma stai scherzando?!
Tu credi che la cosiddetta costituzione sia una forma di unità politica?
Credi che gli attuali leader europei, di sinistra o destra che siano, hanno davvero l'intenzione di andare in quella direzione?
Mi sa che fin'ora non hai seguito abbastanza a fondo la questione Europa... le chiacchiere dei politici sono una cosa, la realtà è ben altra, parola di federalista europeo...