Potrebbe succedere anche da noi?

[Dreyer]

In origine postato da Io Robert
Turner è uno dei pochissimi "nostri" , l'eccezione che conferma la regola ed il suo potere è relegato alla CNN , ci fu una levat di scudi di massa fra gli ebrei quando tentò nell'85 di comprare la CBS (di proprietà juden)...

ma "nostri" chi?

per conto mio turner è un ateo, quindi meglio gli ebrei. inoltre, non significa nulla dire "ebrei", altrimenti parafrasando si potrebbe dire che in Europa comandano i cattolici solo perchè giscard d'estaing è presidente della commissione ed è battezzato.

[Turambar]

In origine postato da Dreyer
Che poi la globalizzazione esiste fin dai tempi dell'impero romano, e ancora prima.

e "non ci sono più le mezze stagioni" non ce lo mettiamo?

[Fenris]

In origine postato da Dreyer
ma "nostri" chi?

per conto mio turner è un ateo, quindi meglio gli ebrei. inoltre, non significa nulla dire "ebrei", altrimenti parafrasando si potrebbe dire che in Europa comandano i cattolici solo perchè giscard d'estaing è presidente della commissione ed è battezzato.

Dreyer, sai benissimo che non è la stessa cosa, su...

[Dreyer]

In origine postato da Fenris
Dreyer, sai benissimo che non è la stessa cosa, su...

eh no, scusa. gli "ebrei" come categoria non esistono: io conosco ebrei ortodossi e conosco ebrei atei, e giustamente i primi considerano i secondi quasi non-ebrei.

un ebreo ateo è come un battezzato ateo; invece la propaganda della vostra parte accomuna sempre queste figure coi rabbini e gli ortodossi, come se fossero la stessa cosa perchè sono "ebrei".

tanto varrebbe allora dire che siccome io e te abbiamo ricevuto il battesimo, siamo tutt'e due cattolici...

ad esempio, il direttore di un noto settimanale scandalistico italiano è d'origine ebrea... secondo te è paragonabile a un ebreo osservante che non leggerebbe mai le sue riviste?

[Fenris]

Drè, gli ebrei sono i primi ad assimilare tra di loro i concetti di religione ed etnia (o chiamiamolo popolo), tant'è vero che sei ebreo solo se nasci da madre ebrea (principio mater semper certa), non per conversione. Che un ebreo sia praticante o meno, resta ebreo, cosa che non vale per altre religioni, perchè non sono identificate con un popolo, nè sono trasmissibili "ereditariamente". Non esiste un "popolo cattolico" o un "popolo musulmano", mentre esiste il popolo ebraico. Tant'è vero che esistono anche ebrei cattolici, emntre dire "un musulmano cattolico" non ha senso.

[Dreyer]

In origine postato da Fenris
Drè, gli ebrei sono i primi ad assimilare tra di loro i concetti di religione ed etnia (o chiamiamolo popolo), tant'è vero che sei ebreo solo se nasci da madre ebrea (principio mater semper certa), non per conversione. Che un ebreo sia praticante o meno, resta ebreo, cosa che non vale per altre religioni, perchè non sono identificate con un popolo, nè sono trasmissibili "ereditariamente". Non esiste un "popolo cattolico" o un "popolo musulmano", mentre esiste il popolo ebraico. Tant'è vero che esistono anche ebrei cattolici, emntre dire "un musulmano cattolico" non ha senso.

ma questosì, nel senso che è l'ebraicità ha un connotato sia religioso che etnico.
e sicuramente gli ebrei, dal punto di vista etnico (e parzialmente anche da quello religioso) sono un gruppo assai chiuso.

ma l'essere ebrei inteso come etnia non è opponibile alla nazionalità, cioè non si può trarre la conclusione che un ebreo in quanto ebreo è fuori dalla comunità nazionale o cmq estraneo al suo paese.
diciamo che l'ebraicità etnica è un criterio di distinzione dell'ebreo dal gentile ad uso INTERNO della comunità ebraica, non nell'esterno: difatti in Italia numerosissimi ebrei fecero parte delle istituzioni, dell'esercito e di tante altre realtà nazionali.
Il primo presidente della corte di cassazione del Regno d'Italia ad esempio era ebreo, io ho veduto la sua tomba al cimitero israelitico del Maggiore a Milano.

e che essere "ebreo" non sia un fattore etnico fuori dalla comunità ebraica lo dimostra il fatto che da sempre la Chiesa e le religioni cristiane riformate hanno sostenuto che se un ebreo si abttezzava diventava cattolico come gli altri... la cosa che invece negavano i nazisti i quali sostenevano che un ebreo anche con 10.000 battesimi rimaneva ebreo.
Ma questo perchè si fossilizzavano su una concezione "razziale" dell'ebraicità che un sacco di ebrei non sentono nemmeno.
paradossalmente, l'ebraicitàetnica è sentita maggiormente dagli ebrei osservanti,cioè quelli fuori dai centri di potere gestiti invece da ebrei atei.

[nordista]

Ho letto i 345 post e mi sono meravigliato a vedere che qualcuno vuole coinvolgere gli ebrei. Io vivo in mezzo agli ebrei, ho vissuto in citta' dove hanno la massima concentrazione, ma mai un ebreo e' stato problema di ordine pubblico. E, visto che il mio avvocato e il mio commercialista (che comunque non cambierei con nessun altro) non leggono questo sito, aggiungo: l'unica cosa che dovete stare attenti quando ci sono molti ebrei, non e' la salvaguardia della vostra vita o del vostro stile di vita, ma solo al portafoglio, perche' in questo la provabilita' che siano piu' furbi di voi e' del 99%.


-N-

[Fenris]

Non vedo la logica nell'affermare che una distinzione etnica valga solo all'interno dell'etnisa di cui si parla. Una distinzione etnica è oggettiva, o c'è, o non c'è. Ed in effetti non sarà un nattesimo a far cessare un ebreo di essere un ebreo. Ripeto, se si dice "ebrei cattolici", mantenendo la specifica "ebrei" pur dopo il battesimo, vuol dire che l'essere ebrei non è semplicemente una questione religiosa, ma anche etnica. E questo dato è oggettivo, non relativo al punto di vista di chi parla della questione.

Che poi siano parti delle società in cui vivono non c'entra nulla, anche tanti immigrati di seconda o terza generazione lo sono, ma comunque restano persone etnicamente straniere, e mantengono forti molti connotati socio-culturali.

La constatazione che nei centri di potere della grande finanza americana ai posti di comando vi sia una grande presenza ebraica, insomma, esula dalle questioni religiose, riguarda invece più propriamente quella etnica.

L'ebreo, per quanto ateo voglia essere, sente fortissimo il senso di appartenenza alla comunità ebraica mondiale, non è un segreto. Per mille ragioni storiche e non, ultima ma non ultima, l'olocausto (della cui veridicità nei termini in cui lo conosciamo non è il caso di discutere in questo momento, sebbene io la metta in serio dubbio).

Proprio perchè l'ebraismo, assieme all'essere una religione (se non addirittura prima dell'essere una religione), è un'appartenenza etnica e di popolo.

[nordista]

In origine postato da Fenris
Non vedo la logica nell'affermare che una distinzione etnica valga solo all'interno dell'etnisa di cui si parla. Una distinzione etnica è oggettiva, o c'è, o non c'è. Ed in effetti non sarà un nattesimo a far cessare un ebreo di essere un ebreo. Ripeto, se si dice "ebrei cattolici", mantenendo la specifica "ebrei" pur dopo il battesimo, vuol dire che l'essere ebrei non è semplicemente una questione religiosa, ma anche etnica. E questo dato è oggettivo, non relativo al punto di vista di chi parla della questione.

Che poi siano parti delle società in cui vivono non c'entra nulla, anche tanti immigrati di seconda o terza generazione lo sono, ma comunque restano persone etnicamente straniere, e mantengono forti molti connotati socio-culturali.

La constatazione che nei centri di potere della grande finanza americana ai posti di comando vi sia una grande presenza ebraica, insomma, esula dalle questioni religiose, riguarda invece più propriamente quella etnica.

L'ebreo, per quanto ateo voglia essere, sente fortissimo il senso di appartenenza alla comunità ebraica mondiale, non è un segreto. Per mille ragioni storiche e non, ultima ma non ultima, l'olocausto (della cui veridicità nei termini in cui lo conosciamo non è il caso di discutere in questo momento, sebbene io la metta in serio dubbio).

Proprio perchè l'ebraismo, assieme all'essere una religione (se non addirittura prima dell'essere una religione), è un'appartenenza etnica e di popolo.

Concordo con te ma mi meraviglia il fatto che si parli di ebrei in un post aperto per parlare di terrorristi.

-N-

[pensiero]

In origine postato da nordista
Concordo con te ma mi meraviglia il fatto che si parli di ebrei in un post aperto per parlare di terrorristi.

-N-

eh...per quelli sai com'è c'è sempre spazio e tempo per qualcuno