Giordano:"..

[Mauro V.]

In Origine Postato da aguas
Essere contrari a una guerra è cosa diversa (anzi contraria) dall'essere cotrari alla pacificazione. Zapatero ha dimostrato di voler favorire il terrorismo. Come è stato.

Appunto, a te interessa prima di tutto che il tuo paese faccio un dispetto agli USA, anziché preoccuparsi della volontà del governo irakeno che ha detto chiaramente che sarebbe una pazzia se gli italiani andassero via dall'Irak prima di un anno.

Sei dalla parte del terrorismo, appunto.

ovviemente sono d'accordo con aguas-
anzi aggiungo il mio pensiero: se si crede nella democrazia, se si crede nella solidarietà al popolo iraqueno, bisogna che tutti i paesi democratici inviino le proprie truppe in iraq per almeno 20 anni.
e che poi ci restino con minori truppe fino a quando i terroristi siano scomparsi del tutto, insiemi ai rischi contro la democrazia.
rifondazione comunista è il partito più conservatore d'italia, vorrebbe che i paesi poveri continuino a schiattare sotto le dittature, mentre noi qui abbiamo la panza piena e la libertà.
così come il partito fascista, anche rifondazione comunista dovrebbe essere messa fuori legge per antidemocraticità genetica.
tutto il resto è noia.

saluti
mauro v.

[yurj]

In Iraq, l'America ha già perduto la guerra



Jean Michel Vernochet

Le Courrier, 29 ottobre 2005





Intervista con Robert Fisk, capo servizio a Beirut di "The Indipendent" di Londra e grande conoscitore del Medio Oriente.



Nato nel 1946, Robert Fisk percorre da trent'anni le strade dell'Oriente musulmano. Frequenti soggiorni in Iraq gli fanno gettare sul caos iracheno uno sguardo molto differente dalla visione parcellizzata e mediaticamente corretta diffusa dai grandi media internazionali. E' autore di un libro dal titolo tanto evocativo quanto ironico, "La grande guerra per la civilizzazione", nel quale traccia lo sforzo di conquista dell'Oriente arabo e islamico fatto dall'Occidente dal 1979 al 2005.



Lei mette le radici della tragedia che strazia oggi il Medioriente alla fine della guerra del 1914-18



Esattamente. In quel momento, l'Inghilterra e la Francia si dividevano le spoglie dell'impero ottomano. Ai britannici l'Iraq, che fu quindi una costruzione totalmente artificiale, ai francesi un Grande Libano che inglobava la Siria. La costruzione dell'Iraq è subito cominciata male, nel sangue, con una rivolta degli sciiti e dei curdi tra il 1919 e il 1920. Churchill, allora Segretario alla guerra, non ha esitato a far radere al suolo città e villaggi curdi dalla Raf ( nel 1925 Churchill fece bombardare con iprite la città curda di Sulemanya, causando la morte di due terzi della popolazione NdR)







Gli inglesi hanno dunque perpetrato crimini identici a quelli rimproverati oggi alla dittatura di Saddam. La storia ricorda a proposito i fatti dimenticati, necessari a una corretta interpretazione del presente...



Io dico che un giornalista deve partire per un reportage con un libro di storia sotto il braccio. Invece, la maggior parte dei nostri colleghi si nutrono essenzialmente di ritagli di stampa! A Baghdad, i corrispondenti vivono in fortezze tagliate fuori dal mondo e dalla realtà. Come pretendere che possano rendere conto di quello che avviene realmente all'esterno? Non ne hanno che una idea molto vaga. E' vero che è sempre più pericoloso lavorare. Io ho l'abitudine di uscire dai perimetri di sicurezza, ma là, adesso io comincio davvero ad esitare.





Tuttavia, la realtà gli si ripresenta duramente. Questa settimana tre bombe, tra cui un camion cisterna, sono esplose nella zona ad alta protezione dell'Hotel Palestine e dell'hotel Sheraton.



E' in effetti difficile ignorare quello che succede all'esterno, anche senza uscire dalla zona di sicurezza. Il mattino alle sette, dopo la prima preghiera, la terra inizia a tremare. E' il primo attacco suicida della giornata, poi le esplosioni si succedono. Al di là delle sue pattuglie pesantemente armate, la coalizione non governa più nulla. A duecento metri dalla zona verde, si cominciano ad incrociare insorti in armi.





Alla fine della strada, la guerra civile?



Da nord a sud, da Mosul a Bassora, è anarchia totale, salvo che in Kurdistan, autonomo da molto ( Saddam Hussein aveva accordato una larga autonomia i curdi dal 1974. Furono tuttavia duramente repressi, come gli sciiti, nel corso delle rivolte della primavera 1991, Ndr). E' questo caos stesso che mi fa escludere l'eventualità di una guerra civile, perché secondo me la situazione potrebbe difficilmente essere peggiore, Ma questo, le persone nella zona verde non lo sanno o finiscono per credere alle loro stesse frottole. L'opposizione tra sunniti e sciiti è una comodità del linguaggio. Molte famiglie irachene appartengono ad entrambe le branche dell'Islam. Tuttavia, possono esistere delle fazioni desiderose di spingere allo scontro intercomunitario. Bisognerà allora cercarle dal lato delle ex opposizioni allontanate dal potere.



Cosa dire tuttavia della democrazia in atto? Il referendum ha permesso di adottare la Costituzione con il 78% dei voti ed elezioni generali sono previste per il 15 dicembre.



Dimenticatevi del referendum. Dimenticatevi delle elezioni. Sono delle finzioni, Non c'è vita politica e potere istituzionale al di fuori della zona verde. Si tratta di un paese occupato dove la preoccupazione di ogni giorno è trovare da mangiare, assicurarsi della propria sicurezza e di quella dei propri cari. Voi capite che la democrazia non è la prima priorità.





I dirigenti della coalizione si erano persuasi che con la cattura di Saddam Hussein, si sarebbe fermato molto presto il movimento insurrezionale.



E' successo tutto l'opposto. Coloro che esitavano a raggiungere i ranghi degli insorti per timore di un possibile ritorno del rais sono stati di colpo liberati da questa ipoteca e si sono gettati nella resistenza. Si assiste ad una autentica sommossa generale.





Allora quale via d'uscita? Quale soluzione?



Bisogna essere lucidi. Gli americani hanno fin d'ora perduto la guerra. In ogni modo, la loro politica di democratizzazione della nazione araba non è che una facciata. Hanno voluto effettuare in Iraq una dimostrazione di forza e di potenza, come in Afghanistan, allo scopo di controllare popolazioni e territori di interesse strategico, ma il loro progetto è fallito. Adesso vogliono andar via, è necessario che vadano ma non possono farlo, quindi sarà necessario prima o poi che accettino di negoziare. Innanzitutto con gli iraniani perché avranno bisogno del loro aiuto. In quel momento il contenzioso nucleare troverà la sua soluzione naturale e tutto il mondo dimenticherà le dichiarazioni infantili di Ahamdinejad ( il presidente iraniano ha di recente espresso pubblicamente il suo desiderio di "vedere Israele cancellata dalla mappa" NdR). La difficoltà allora per gli americani sarà di identificare i loro reali interlocutori in seno ai partiti pro-iraniani, il Dawa del grande ayatollah Ali Al Sistani e il Consiglio della Rivoluzione Islamica in Iraq di al Hakim, al Consiglio degli Ulema sunniti e, soprattutto, nei ranghi degli insorti e anche in quelli del partito Baath già presenti oggi nelle nuove strutture. Noi siamo dunque adesso allo stadio dove la posta dell'insurrezione è una lotta di legittimazione tra pretendenti all'esercizio del futuro potere dopo la partenza della Coalizione. Ma per l'Amministrazione Bush, discreditata dai suoi scandali a ripetizione, "Game is over"!



Articolo originale http://www.lecourrier.ch/modules.php...d&name=NewsPap
er&file=article&sid=40319&mode=thread&order=0&thol d=0 ...

(traduzione di Paola Mirenda)

[nun63]

In Origine Postato da Mauro V.
ovviemente sono d'accordo con aguas-
anzi aggiungo il mio pensiero: se si crede nella democrazia, se si crede nella solidarietà al popolo iraqueno, bisogna che tutti i paesi democratici inviino le proprie truppe in iraq per almeno 20 anni.
e che poi ci restino con minori truppe fino a quando i terroristi siano scomparsi del tutto, insiemi ai rischi contro la democrazia.
rifondazione comunista è il partito più conservatore d'italia, vorrebbe che i paesi poveri continuino a schiattare sotto le dittature, mentre noi qui abbiamo la panza piena e la libertà.
così come il partito fascista, anche rifondazione comunista dovrebbe essere messa fuori legge per antidemocraticità genetica.
tutto il resto è noia.

saluti
mauro v.

pronto a partire? e mi raccomando quando giunge sul posto mi indichi il suo indirizzo..così le rimedio una fidanzatina di guerra per la corrispondenza....

ma possibile che non riuscite a capire che PRIMA DELLA GUERRA IN IRAQ DI TERRORISTI NON C'ERA NEMMENO LA PUZZA....tutta la feccia è arrivata dopo l'invasione americana...di dittatori al mondo ce ne sono decine...perchè questa missione da samaritani solo contro saddam? ADM?? no...loro non le hanno trovate e lei?? provi ad indovinare a cosa è dovuto tutto questo "altruismo" (centinaia di migliaia di morti..che core!!) verso gli iracheni...un aiutino glielo do...la cosa è collegata all'unico ministero iracheno rimasto in piedi dopo i bombardamenti americani...e il nome del ministero comincia con P...., e gl italiani stranamente sono andati "in missione di pace" proprio a nassyria....dove, ma tu guarda il caso, si trova l'unica raffineria italiana in territorio iracheno....ora se a lei fa piacere essere preso il culo...è un problema suo...e sui gusti non mi sognerei mai discutere, ma pretendere che a tutti faccia piacere...mi sembra un pò troppo

[Zefram_Cochrane]

In Origine Postato da kingzorc
"..il ritiro immediato dall'iraq nn si discute.." e vogliamo il ritiro anche dall afghanistan....sempre piu UNITI questi dell'UNIONE...

penso che se come sembra l'Iraq avra'bisogno per un altro anno di aiuti militari,e se l'Onu appoggiera questa risoluzione...

1)..il governo Prodi crolla entro luglio...

2)..il governo Prodi crolla entro ottobre...

3)...il governo Prodi crolla prima di arrivare alle elezioni...

4)...Prodi gli tocca fare quello che gli dice Bertinotti,da qui alla fine della legislatura...

Bella prospettiva davvero....

LA COSA IMPORTANTE è CHE BERLUSCONI ESCA BATTUTO AD APRILE..SE COSì SARà BERLIUSCONI USCIRà DEFINITIVAMENTE DALLASCENA POLITICA..E NON VI RIENTRERA ANCHE PER QUESTIONI DI ETà

FATTO QUESTO, (E IMPEDITO CHE UN ALTRO COME LUI POTESSE CANDIDARSI AD ES FACENDO UNA BELLA LEGGE SUL CONFLITTO DINTERESSI)

DICEVO, FATTO QUESTO PRODI PER ME PUO PURE CADERE

IN SINTESI:

1) ABBATTERE IL BERLUSCONISMO

2) ABBATTERE IL BIPOLARISMO